Demonstration mot TTIP i Hannover

I Süddeutsche Zeitung.
90000 människor (enligt arrangörerna, 35000 enligt polisen)  marscherar mot TTIP i Hannover.

 

Comments

  1. 101
    Lars Henrik säger

    Malmström är oroad av den negativa attityden om TTIP bland EU:s medborgare. Men hon verkar inte inse varför, eller bluffar hon för att få det att verka som det inte är något att oroa sig för?

    Trade Commissioner Cecilia Malmström has admitted she is worried about the increasingly negative attitude in the EU towards the trade talks with the United States.

    https://www.euractiv.com/section/trade-society/news/almstrom-concerned-about-public-perception-of-ttip/

  2. 102
    Ingrid säger
  3. 103
    Piltson säger

    @ Ingrid:
    Så har sade Malmström i intervjun:

    ”Det är ett kristallklart mandat från medlemsländerna att vi inte ska sänka någon miljölag eller standard som redan gäller i Europa och det står ju också i de dokument som kommit ut. EU håller fortet, vi ger oss inte på de punkterna.”

    Som så ofta ställde journalisten fel fråga. Det handlar inte om att ”sänka” någon lag eller standard. Ingen har beskyllt TTIP-folket för en sådan avsikt.

    Det handlar om investeringsgarantin, som innebär att staten kan ådömas enorma skadestånd om nya lagar eller regler ändrar villkoren efter att en investering har gjorts. Och vi har inte hört om att man avser slopa investeringsgarantin.

  4. 104
    Piltson säger

    Och så handlar det om det rättsliga förfarande som skall tillämpas vid sådana konflikter. Från början föreslogs skiljedomsnämnder ad hoc, som inte medger vare sig argumentation eller överklagande, och vars beslut inte behöver motiveras..

    När detta kritiserades föreslog Malmström speciella, fasta domstolar, vars förhandlingar skulle vara hemliga, kanske av konkurrensskäl. Sådant vore inte förenligt med vårt rättsväsen, säger tyska advokater, och det kan väl gälla även i andra länder.

  5. 105
    Jösses säger
  6. 106
    I Like Neil Young säger

    @ Lars Henrik:
    Jag tycker Malmström borde vara mera oroad om folk inte brydde sig alls om en sån här gigantisk grej och som sköts på ett sånt ruffel och båg sätt.Hon borde vara glad över att folk fortfarande har så pass mycket vett i huvudet och så pass mycket självbevarelsedrift att man känner sig hotade av ett sånt här avtal.För det är ju vad det är – ett hot mot vett och sans, människor , miljö och djur.

    Kvalificerat vansinne och fullständigt otidsenligt.Varför inte lägga ner samma tid och kraft på att skydda miljö och djur – både i natur och dom som tvingas stå inne dygnet runt.

    Det skulle kännas mera 2016.

  7. 107
    Piltson säger

    Det initiativ som vi berättade om i 84 ovan var en bagatell i jämförelse med den 3 mars 2015. Då sände 375 medborgarorganisationer i 25 EU-länder – fackföreningar, konsumentgrupper, miljöaktivister, medborgarrättsgrupper etc. – ett öppet brev till alla ledamöter av EU-parlamentet, i vilket man bad dem att säga till TTIP-förhandlarna att lägga om kursen, och befrämja folkhälsointressen, miljövård, livsmedelskvalitet och arbetarskyddsregler istället för affärsintressen. Om någon känner en EU-parlamentariker, fråga hur det går.

    Detta brev finns hos CEO på elva språk, dock inte svenska. Däremot danska, flera danska grupper bland de 375, men jag hittade ingen svensk. Man ängslas rörande sekretessen, bristen på demokratisk process, investeringsgarantin ISDS, regleringar i händerna på ett speciellt “råd“ snarare än demokratiska organ, standarder till förmån för industrin snarare än allmänintresset, privatisering av statliga serviceorgan, etc.

    Detta fick EP-ledamöterna för drygt ett år sedan. De bör alltså vara insatta i problemen, jag saxar en bit av medborgargruppernas klagomål:

    “The little information that has been released – or leaked – about the TTIP negotiations raises considerable concerns that our demands are not reflected in the approach the EU is taking. For example:
    • Negotiations are happening behind closed doors, without comprehensive and effective public consultation. The lack of transparency and democratic procedures makes it impossible for citizens and civil society to monitor the negotiations in order to ensure that public interests are being protected. Business lobby groups are given privileged access to information and opportunities to influence the negotiations.
    • The proposed investment protection chapter, particularly the inclusion of an Investor State Dispute Settlement (ISDS) provision, would give investors exclusive rights to sue states when democratic decisions, made by public institutions in the public interest, are considered to have negative impacts on their anticipated profits. These mechanisms rely on rulings by tribunals that operate outside the national court systems and thereby undermine our national and EU legal systems and our democratic structures for formulating laws and policies in the public interest.
    • The creation of new anti-democratic governance structures and procedures that aim to ‘harmonise regulations’ like the proposed regulatory cooperation council would make the TTIP and other agreements a moving target, “living agreements”, constantly developed in secret by unelected bureaucrats and big businesses. These undemocratic structures threaten to lower important standards and rules designed for the protection of public interests, or prohibit future improvements, regardless of necessity and public mandate.
    • Evidence from business and industry lobbying documents reveals that the focus on non-tariff barriers and regulatory convergence is being used to push deregulation, increased investment guarantees, reinforced intellectual property rights’ monopolies and, ultimately, a race to the bottom.

    We call on you to send a clear and strong signal to negotiators that the European Parliament will reject TTIP and any other trade or investment agreement going in this direction, because they would not serve the public interest and because they threaten fundamental rights and freedoms acquired in long democratic struggles.“

    Undertecknat av 375 medborgarorganisationer. Vad kan vi vänta oss av EU-parlamentet?

  8. 108
    Lars Henrik säger

    @ I Like Neil Young:
    Mitt i prick!

  9. 109
    Bottensork säger

    Den verkligt farliga delen av TTIP är investeringsskyddet med vidhängande teknik för biläggning av tvister, ISDS. Härmed en dokumentär om detta.

    https://www.youtube.com/watch?v=j0LOwmwgkdA

    De första sju minuterna kan förbigås, men lyssna desto mera uppmärksamt till resten. Vid 28 minuter avslöjas att detta system skapades som en metod för de tidigare koloniherrarna att hålla kvar greppet över de just befriande koloniernas resurser.

    Men nu drabbas avancerade industristater, framför allt Kanada, och skadestånden når upp till miljarder dollar. Det är riktigt otäckt. Brasilien drabbades t.ex. för att den höjt minimilönen, vilket sågs som en expropriation.

  10. 110
    Bottensork säger

    Och här är mera fokuserat om hur just Kanadas erfarenhet kan tjäna som varnande exempel när det handlar om CETA och TTIP.

    https://www.euractiv.com/section/trade-society/video/ceta-ttip-and-isds-lessons-from-canada/

    Det är bara sex minuter, så man kan kosta på sig att se i repris om man missat något.

  11. 111
    Krokusblomma säger

    @ Bottensork:
    Det verkar vara vad som förr kallades bondfångeri, men nu skall heta ”lurendrejeri”.

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Lurendrejeri

    Någon gjorde jämförelsen med skumraskaffärerna med skogarna i Norrland på 1800-talet:

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Baggb%C3%B6leri

    Med den historiska erfarenheten av ISDS känns detta väldigt träffande. För USA är ISDS det väsentliga. Om det inte kan skiljas från TTIP är det angeläget att TTIP inte släpps igenom.

  12. 112
    Piltson säger

    @ Bottensork:
    Ja, när man sett dessa båda filmer förstår man plötsligt syftet med investeringsskyddet. Jag kan föreställa mig hur det kommer att tillämpas och förutse vad som kommer att hända.

    Det finns diverse anledningar att investera i ett annat land – närmare marknaden, närmare naturresurser som behövs, tillgång på arbetskraft, lägre löner, svaga fackföreningar, etc. I de amerikanska sydstaterna finns idag en massa småstäder som förfaller och lokalbefolkning i elände för att ortens enda stora arbetsgivare lade ner och byggde en ny fabrik i Mexiko. Storkoncernerna har riskbedömare som granskar olika länder med avseende på deras lämplighet för investering.

    Med ISDS tillkommer en annan, mera långsiktig anledning. Man tänker i första hand inte på den avkastning som en investering kommer att ge. Man bedömer möjligheterna att i ett senare skede åberopa ISDS och begära skadestånd. Historien med Kanada visar ju att det kan vara oerhört lönande utan att man behöver producera så mycket med vinst – hellre då med förlust, eftersom det visar hur man drabbats av en ändring av villkoren som inte var tillåten under ISDS.

    En sådan ändring kan vara ändrad sociallagstiftning, bättre arbetarskydd, striktare säkerhetsregler, en nedlagd järnväg… allt sådant som fördyrar verksamheten för det utländska bolaget. Koncernerna anställer en ny typ av riskbedömare – folk som granskar andra länder och bedömer sannolikheten att de ändrar sina regler, så att ISDS skulle kunna åberopas. Det gäller att veta vilka möjligheter som finns innan man beslutar investera.

    Och vad blir då den praktiska effekten av detta? Det skall jag återkomma till med ett nytt inlägg, kanske i morgon.

  13. 113
    Ingrid säger

    I slutet av veckan träffar Löfven Obama på sin resa…

    Följande står idag att läsa i Expressen:

    ”Det handlar om säkerhetspolitik, migration och flyktingar, klimat och energi, arbete, tillväxt och handel, och global utveckling och humanitärt bistånd.

    Stefan Löfven ”ansvarar” för området arbete, tillväxt och handel.

    – Jag ser fram emot att diskutera hur vi gemensamt stärker våra ekonomier, skapar jobb och tillväxt men också hur tillväxten kommer fler till del, säger statsministern inför resan.

    Enligt Stefan Löfven är besöket mycket viktigt för Sveriges del.

    – Våra relationer med USA är viktiga, vi har aldrig haft samarbete på så många områden med USA som vi har i dag. Goda relationer med ett progressivt USA är väldigt viktiga för utvecklingen inom många områden.”

    https://www.expressen.se/nyheter/lofvens-viktigaste-budskap-till-obama/

    – TTIP-frågan vilar närvarande bland replikerna…

  14. 114
    Jösses säger

    Den som är intresserad av att läsa mer om hur jänkarna sköter sina affärer runt om i världen bör läsa:
    Confessions of an economic hit man. Den finns i nätbokhandeln.

    Man skall alltså helst ha så lite att göra som möjligt med det landet. De är med överallt och lägger näsan i blöt i det fördolda, hur många känner till exempel till deras ”Kultursponsring” av Vilhelm Moberg.

  15. 115
    I Like Neil Young säger

    Jösses Skrev:

    hur många känner till exempel till deras ”Kultursponsring” av Vilhelm Moberg.

    Det där låter Intressant – kan du utveckla?

  16. 116
    Piltson säger

    @ Ingrid:
    Det är riktigt. TTIP berör varenda aspekt som där nämndes. ISDS innebär att man försäkrar sig bort från den risk som varje investering skall innebära. Mycket osunt, och speciellt cyniskt när ”offren” sitter i en svagare ekonomi, vilket oftast är fallet.

  17. 117
    I Like Neil Young säger

    @ Piltson:
    I filmen om Kanada och ISDS-delen av deras ”avtal” med USA så får man ju klart för sig att många stater hamnat i fruktansvärda situationer, såpass illa att många sagt upp detta avtal. Frågan är om Sverige som nation skulle kunna säga upp TTIP eller om det är förhandlat för hela EU som helhet.

    Om vi då får TTIP och det är förhandlat för hela EU som ”klump” – då måste Sverige gå ur EU om man vill slippa ifrån rävsaxen TTIP?

  18. 118
    Piltson säger

    @ I Like Neil Young:
    Precis det!

    Ett bilateralt avtal kan alltid sägas upp. Men TTIP kommer i praktiken inte att kunna sägas upp, eftersom det skulle kräva ratificering av 29 stater. Att här ta med ISDS som en ofrånkomlig beståndsdel är nog det hittills största steget i den så diskreta amerikanska ”nykolonialismen”. De fördelar som EU kan få av resten av TTIP torde vara obetydliga i jämförelse med det för alla tider ekonomiska hot och den fängslande effekt som ISDS skulle innebära.

    Så jag förstår inte varför regeringarna är så entusiastiska, inte heller de försiktigt positiva tongångar som man kunde läsa i svensk press.

  19. 119
    Piltson säger

    @ Jösses:
    Tack för denna hänvisning. Jag hittade denna hemsida:

    https://economichitman.com/

    Nu återstår att fastställa i vad mån han kan tas på allvar. Jag sänder honom en fråga rörande ISDS.

  20. 120
    Ingrid säger

    @ Piltson 119:

    John Perkins, som han heter, är dedicerad till att transformera världen…

    – Se denna länk:

    https://johnperkins.org/

    Det vore absolut intressant att höra vad han säger om TTIP-eländet… ???

    – Jag har tidigare lyssnat på någon föreläsning med honom! Han är absolut seriös!

  21. 121
    Ingrid säger

    FORTSÄTTNING – LÖFVEN MÖTER OBAMA::

    Utdrag från Expressen i arla morgonstund:

    ”Efter toppmötet offentliggör presidentparet och de nordiska ledarna ett gemensamt uttalande – en närmare 14 sidor lång deklaration – om samarbeten på de olika områdena som diskuterats.

    Enligt uppgifter till Expressen berörs bland annat USA:s engagemang rörande säkerhetspolitiken i Europa, det globala ansvarstagandet i flyktingkrisen, vikten av att den så kallade Parisöverenskommelsen nu uppfylls och förhoppningar om att det stora frihandelsavtalet TTIP, mellan USA och EU, kommer på plats under 2016.”

    https://www.expressen.se/nyheter/lofvens-viktigaste-budskap-till-obama/

    – Kan det bli tydligare än så rörande TTIP… ??? – Vad säger ni som följer dramat i denna tråd… ???

    Dessutom berättas det i inslaget, att en delegation är med från var och en av de nordiska länderna – alla inbjudna av Obama… – Ett olustigt beteende av Obama – men antagligen helt i paritet med hur en så kallade ledare agerar… Han försöker nog avsluta sin period i tron att han ”gör något bra” – TÄNK SÅ VILSELEDD ÄVEN HAN ÄR…

    Efter toppmötet kommer en ca 14 sidig deklaration att offentliggöras – ETT GEMENSAMT UTTALANDE… – Offentligt för vem kan man undra?

    Och media som inte bryr sig att ”ens tänka till och rapportera om TTIP”… – Kan det bli uslare än så… ??? – VAD ÄR DÅ VITSEN MED ATT HA MEDIA IDAG – NÄR SÅ ENORMT MYCKET TYSTAS NER… ???

    OCH LÖFVEN SOM GÅR OBAMAS ÄRENDEN – SAMT STYRS AV DE ÖVRIGA KORUPPTA KRAFTERNA…

    – VILKET BOTTENLÄGE – EN DAG SOM DENNA, NÄR NU SOLEN ÅTER SKINER HÄRLIGT ÖVER OSS ANDRA GRÄSRÖTTER… – VAD HAR VI ATT HOPPAS PÅ… ???

    – EN FRÅGA TILL ER SOM ÄR ÄN MER INSATTA I HELHETEN & PROBLEMATIKEN MED TTIP MM:

    – FINNS DET NÅGON CHANS ATT TTIP MM KAN KOMMA ATT STOPPAS, OCH MED TANKE PÅ ALLA DE AGERANDEN SOM PÅGÅR I DE OLIKA LÄNDERNA SAMT VIA LISTAN MED MILJONTALS UNDERSKRIFTER… ???

    – HUR ÅTERVINNER VI EN AKTIV DEMOKRATI (om den ens har funnits?)… ???

  22. 122
    Piltson säger

    @ Ingrid:
    Detta läste jag

    ”…förhoppningar om att det stora frihandelsavtalet TTIP, mellan USA och EU, kommer på plats under 2016.”

    Ju mer jag lär mig om ISDS, desto mer oroad blir jag. TTIP utan ISDS är väl inget att oroa sig för, men det är viktigt att förhandlarna lyckas slopa ISDS eller LÄMNA DET ÖPPET FÖR DE ENSKILDA LÄNDERNA att avgöra om dom vill ha den med eller ej.

    Jag kan inte se hur den kan innebära nån fördel för de enskilda EU-länderna, men innebär att man frånsäger sig sin rätten att besluta i egna ärenden och det kan bli mycket dyrbart. Det är faktiskt ”bondfångeri”, se den korta filmen om Kanada, som Bottensork hänvisade till i 110.

    Det är en historisk nyhet att en en grupp delegater förhandlar om ett avtal som skall bli bindande för så många parter utan en gemensam regering. EU är inte en sådan. Medierna bör fråga Löfven om vad han väntar sig av TTIP och inte hålla till godo med allmänna fraser.

  23. 123
    Piltson säger

    Ingrid Skrev:

    FINNS DET NÅGON CHANS ATT TTIP MM KAN KOMMA ATT STOPPAS,

    Det var snack om att TTIP kanske kunde träda i kraft direkt efter underskrift utan ratificering av de enskilda länderna! Det vore ju krångligt med så många parter. Jag vet inte om detta fortfarande gäller. I annat fall bör den kunna stoppas på ratificeringsstadiet. Åtminstone två länder, Frankrike och Belgien har uttryckt tveksamhet. I Tyskland tycks regeringen vara splittrad om detta.

    Men just nu handlar det om ratificeringen av CETA, hur långt har riksdagen kommit med det?

  24. 124
    Lars Henrik säger

    Piltson Skrev:

    Ju mer jag lär mig om ISDS, desto mer oroad blir jag. TTIP utan ISDS är väl inget att oroa sig för

    Jag tror att bägge är väl värda att skrota. Om jag förstår saken rätt så är det väl via TTIP (själva handelsavtalet) som vi riskerar att få butikernas hyllor fyllda av ohälsosamma och tveksamma produkter. Det är ju handelsavtalet som initialt kommer att avlägsna de ”handelshinder” som vårt konsumentskydd, miljöskydd och löntagarrättigheter innebär.

    ISDS är avtalets ”framtidssäkring”. Med ISDS så försvåras i praktiken möjligheten att återställa skadan eller att förstärka konsumentskydd, miljöskydd och löntagarrättigheter i framtiden.

  25. 125
    Piltson säger

    Ingrid Skrev:

    John Perkins,

    Jag sänder en email till Perkins med en fråga om han har idéer om ISDS. Det har gått en vecka sedan jag sände en fråga om hemilghetsmakeriet till Malmström. Nåt svar har ännu ej anlänt.

  26. 126
    Piltson säger

    @ Lars Henrik:
    Det är nog riktigt, men de senaste dagarna har vi funderat mest rörande hotet mot vår självbestämmanderätt.

  27. 127
    Ingrid säger

    Tills midnatt kan ni se denna utomordentliga dokumentär – FRIHANDELNS PRIS… – Den handlar om TTIP – och just de problem med ISDS som Piltson lyfter fram flera gånger i tidigare inlägg:

    https://www.svtplay.se/video/7078993/frihandelns-pris/dokument-utifran-frihandelns-pris-avsnitt-1

    Passa även på att se dokumentären – FRAKTAD… Den poängterar mängder av konsekvenser rörande den globalt vidlyftiga handeln – för att vi skall kunna köpa billiga produkter… Detta anknyter till TTIP mm…

    https://www.svtplay.se/video/8128523/fraktad/dokument-utifran-fraktad-fraktad

    (Fraktad kan ses till tisdagen den 31 maj!)

  28. 128
    I Like Neil Young säger

    Ingrid Skrev:

    Och media som inte bryr sig att ”ens tänka till och rapportera om TTIP”… – Kan det bli uslare än så… ??? – VAD ÄR DÅ VITSEN MED ATT HA MEDIA IDAG – NÄR SÅ ENORMT MYCKET TYSTAS NER… ???

    Ju snabbare man personligen inser att det som vi i dag kallar Media – Traditionell TV (Alla kommersiella kanaler med reklam + SVT:s samtliga kanaler) och dom stora tidningarna DN, AB, SVD, EXP, o.s.v samtliga har ägare som har en AGENDA (Agendan är främst politisk/åsiktspåverkande och därefter kommersiell) – ju snabbare förstår man också varför man så ofta ställer sig frågan ”Men varför i hela friden tar man inte upp detta ämne eller denna fråga”. Att tro att alla ovannämnda – det som vi kallar MSM d.v.s main stream media, är i allmänhetens goda tjänst är naivt, barnsligt och på lite sikt katastrofalt, både för dig som enskild individ och världen, landet, samhället som helhet. Visst slinker det pliktskyldigt igenom en och annan blänkare – som t.ex programmet om Kanada/ISDS – men det är för att man VET att man inte kan råljuga exakt hela tiden – men man håller dom verkliga nyheterna i stort sett begravda eller VÄLDIGT marginaliserade.
    Hela det här upplägget kan man tacka NWO/NATO för – och det går tillbaka till tidigt 1900 tal. Att det pågått så länge gör ju att det blivit ett ”normaltillstånd” i samhället och det får ju som följd (vilket givetvis är den avsedda effekten) att dom flesta människor man möter på gatan direkt brister ut i – Nej men det kan ju inte vara SANT, det tror jag inte på – varpå man slår i ifrån sig och glömmer det hela/sticker huvudet i sanden. Det är så en chimär frihets- och indoktrinerings-slipsten ska dras.

    Det finns ju en fråga som är VÄLDIGT kontroversiell kanske t.o.m härinne och där MSM/Myndigheter begravt/förnekat det hela fullständigt – men det är en fråga där vi snarast borde vakna upp allesammans och dra huvudet ur sanden. Jag skulle vilja beteckna det som det grymmaste och otäckaste som pågår just nu.

    Ska man sammanfatta det ”demokratiska läget” idag så är vår stora tillgång, och kanske enda, Internet och dom ”fria medierna” som finns där.

    Det gör ju att man osökt ställer sig frågan – hur länge kan NWO tillåta att Internet fortsätter vara ”fritt”?
    Och om man gör det har man då nåt annat i kikaren? – frågan är bara vad…

  29. 129
    Jösses säger

    @ 115

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Congress_for_Cultural_Freedom

    Läs även tredje stycket under kapitlet biografi här:
    https://sv.wikipedia.org/wiki/Birgitta_Stenberg

    Någonstans har jag läst att Mobergs tid i USA finansierades av dessa ”kulturpengar”, kan dock inte hitta nån källa i skrivande stund.

  30. 130
    Docent Göran säger

    I Like Neil Young Skrev:

    Att tro att alla ovannämnda – det som vi kallar MSM d.v.s main stream media , är i allmänhetens goda tjänst är naivt , barnsligt och på lite sikt katastrofalt både för dig som enskild individ och världen , landet , samhället som helhet. Visst slinker det pliktskyldigt igenom en och annan blänkare – som t.ex programmet om Kanada/ISDS – men det är för att man VET att man inte kan råljuga exakt hela tiden – men man håller dom verkliga nyheterna i stort sett begravda eller VÄLDIGT marginaliserade.

    En utmärkt sammanfattning i mina ögon!

    Så var det redan på 70-talet när vi ungdomar protesterade på gatorna för att det egentligen inte fanns något annat sätt att få stopp på det vansinne som USA då höll på med.

    Jag uppskattar verkligen att Annika har tagit upp den här stora demokratiska frågan och framför allt demonstrationen i Hannover. Själv tror jag att det är just stora demonstrationer av den här typen är det enda verksamma sättet att återerövra vår demokratiska makt över de amerikanska storföretagen.

    Att frågan verkligen engagerar oss är uppenbart när antalet kommentarer på den här tråden nu närmar sig rekordnivåer.

    Vi som kommenterar ser klart och tydligt att vår hälsa på sikt totalt kommer att saboteras av dessa företag. Här finns ingen moral utan bara affärsmässig vidrighet.

    Trådar med solskenshistorier om lyckat viktnedgång och personliga hälsovinster på LCHF-bloggar i all ära som inspiration för LCHF men den här tråden lyfter hela hälsofrågan till den högre ”politiska” nivån där den egentligen avgörs. Det är väl detta som kallas demokrati i en korrupt värld.

  31. 131
    Piltson säger

    @ I Like Neil Young:
    Under de år som vi följde kostfrågorna här har vi ofta funderat på hur illa informerade journalisterna verkade vara. Framför allt de på TV. Man blev ständigt förtvivlad över att de inte ställde de naturliga följdfrågorna när de presenterats med en meningslös generell fras. Gäller det också det politiska reportaget? Att detta skulle vara en speciell ”agenda” vill jag inte tro. Jag ser det som ren okunnighet och ovilja att förbereda sig för enskilda uppdrag. Så var det inte när jag var dagspressjournalist i Sverige. Kan det ha med utbildning att göra?

  32. 132
    I Like Neil Young säger

    Piltson Skrev:

    Man blev ständigt förtvivlad över att de inte ställde de naturliga följdfrågorna när de presenterats med en meningslös generell fras. Gäller det också det politiska reportaget? Att detta skulle vara en speciell ”agenda” vill jag inte tro.

    Jag kan inte tro annat än att det är en Agenda. För om man tänker efter – en journalist har gått på journalisthögskola (oftast) man har chefer och underchefer och ägare – vad lär man sig då på en sån högskola? Att lalla? För mig är det dagisnivå – om jag vore så dålig och inkompetent på mitt jobb skulle jag få gå hem omedelbart.Så visst måste det väl vara en Agenda.

    Hur kan alla dessa reportrar alltid i princip undantagslöst undvika, glömma, missa det som är viktigt och där det kan bli kontrovers? Eller sitter djävulen själv vid redigerings- och klippbordet?

    Jag menar – vi kan väl inte ha ett helt skrå (som säkert vill kalla sig välutbildade) som är blaskigare i huvudet än lättmjölk?

    Det måste vara en Agenda.

  33. 133
    Piltson säger

    @ I Like Neil Young:
    Jag gick på journalisthögskola i USA, det var en omruskande upplevelse. Hur det funkar i Sverige vet jag inte. Vi är nu inne på ett annat tema. Kan det inte flyttas till nånannanstans så jag kan få fortsätta att syssla med TTIP.

    Förslag: flytta 128 – 132 till en annan ”tråd”!

  34. 134
    I Like Neil Young säger

    Nämmen vi kan släppa detta – kör TTIP nu!

  35. 135
    Ingrid säger

    @ Plitson:

    – Indirekt så handlar även media-frågorna om TTIP… Jag tycker allt detta klargörandet hör till tråden, och rörande varför så pass många individer misstror ”sanningen” om allt som faktiskt sker i verkligheten – men som berör dolda agendor… – Jag har själv erfarit ”tystnadens ridåer” och vet en del om detta ”förhållningssättet”…

    – Men låt oss nu också här fortsätta vårt ”utgrävande” av TTIP och alla dessa konsekvenser… Alla infallsvinklar är väsentliga…

  36. 136
    Ingrid säger

    Så Piltson – kör på – Du är oerhört väsentlig för tråden, och med allt vad du har bidragit med av framvaskad information och summerande tankar, av innerligt stort värde för förståelsen av TTIP mm… – hälsar Ingrid

  37. 137
    Piltson säger

    @ Ingrid:
    OK, CEO menar att en anledning till denna hänsynslösa hantering är att det är SAMMA PERSONER som ansvarar för industriintressen och myndighetsintressen, fastän de byter roll då och då.

    Det kallas svängdörrspolitik. Vi känner igen det från livsmedelsövervakningen i USA. En myndighet behöver sakkunskap och hämtar den naturligvis där den finns, inom industrin. Efter några år hos t.ex. FDA kommer sedan industrin med ett anbud med skyhögt mer pengar än FDA kan betala. Det är ett försök att tysta en obekväm röst hos myndigheten. CEO ger exempel på hur detta fungerat när det gäller TTIP:

    https://corporateeurope.org/revolving-doors/2015/07/revolving-door-greasing-wheels-ttip-lobby

    Enstaka personer kan inte köpas på detta sätt, ovannämnda Perkins kanske hör till dem. Få men värdefulla människor. Jag vet själv inte hur jag skulle reagera i ett motavarande läge.

  38. 138
    I Like Neil Young säger

    @ Piltson:
    Det där är ju ett svårt problem egentligen och ett systemfel så som jag ser det.
    Men vad göra åt det?

  39. 139
    Piltson säger

    @ I Like Neil Young:
    Det enda som slår mig vore att journalisterna lär sig detta, granskar bakgrunden till varje person som intervjuas och sedan ber om en kommentar till det innan man går in på sakfrågorna. Och att denna bagrund, om den är tvivelaktig, sedan nämns i reportaget.

    Det justerar inte situationen, men det kan åtminstone visa fram den för allmänheten.

  40. 140
    I Like Neil Young säger

    @ Piltson:
    Ja – det gäller ju att journalisten vet vad och vem dom intervjuar då – risken är väl att en sån person till slut lägger av med att låta sig intervjuas.

    Lagreglering vore på sin plats här. Precis som finanssektorn borde lagregleras hårdare – som jag ser det så bottnar ju mycket av problemet där – frihetsfundamentalismen inom kapital och finanssektorer.

  41. 141
    Piltson säger

    @ I Like Neil Young:
    När du tittar på listan som CEO meddelar hittar du en svensk, Jan Erik Frydman. Jag tror
    det var den som Malone nämnde som en typisk skiljedomare! Är det en bekant person?.

    Och ”finanssektorn” – mediafolket verkar veta mycket mera om finans än om folkhälsofrågor.

  42. 142
    I Like Neil Young säger

    @ Piltson:
    Känner inte till men man kan väl Googla honom å se vad som dyker upp.

    Om du menar att finanssektor-journalister är kunniga inom sitt område så är jag böjd att hålla med dig där

  43. 143
    Ingrid säger

    JAN ERIK FRYDMAN & MÖJLIGA INTRESSEKONFLIKTER:

    ”CEO considers that there is an inherent conflict of interests between Frydman’s position as head of Ekenberg & Andersson’s “EU and transatlantic practice” and his role as special adviser for trade policy and transatlantic affairs. Both Frydman himself and the Secretary-General refer to the rules governing special advisers and to Frydman’s declaration of honour as enough protection against possible conflicts of interest. In our opinion, this is unconvincing as the rules are ambiguous and unclear and do not specify which activities are off-limits. Even if Frydman had removed himself from a wide range of clearly defined areas of work within Ekenberg & Andersson, his role as partner at Ekenberg & Andersson would still give rise to potential conflicts of interest, as his advice could be biased towards the wider financial interests of this company.”

    ”The Commission should be more thorough when appointing special advisers and it should take the initiative of putting far stronger safeguards in place to prevent possible conflicts of interests.”

    https://corporateeurope.org/revolvingdoorwatch/cases/jan-eric-frydman

  44. 144
    Krokusblomma säger

    I TTIP-förhandlingen vill USA påverka EU-ländernas både framtida och redan befintliga lagar på flera sätt, skriver ttippen i sin nya analys:

    ”…ett påtvingat remissförfarande som, till skillnad från hur det fungerar i Sverige idag, inte riktas mot utvalda myndigheter och organisationer, utan där kommersiella särintressen.”

    Likaså ”vill USA att parterna på kontinuerlig basis ska se över existerande lagstiftning i syfte att avgöra huruvida de behöver förändras eller dras tillbaka, antingen på initiativ av en tillsynsmyndighet eller på en begäran från en ”person” ”

    Hela texten finns här:

    https://ttippen.se/2016/05/09/sa-hotar-amerikanska-ttip-forslag-framtida-lagstiftning/

  45. 145
    Piltson säger

    Ett annat problem med internationell skiljedom är att ärendena normalt inte blir offentliggjorda. Någon som visste att England och Frankrike förra året fick betala skadestånd på 24 miljoner Euro till Eurotunnel på grund av bristande säkerhet vid Calais? Läs här om det:

    https://www.waronwant.org/media/uk-and-france-paid-24m-euros-calais-migrants-isds-case

    Det är inte i en regerings intresse att kungöra att den blivit stämd. Och den klagande parten vill inte gärna visa att den uppträder så burdust. Alltså får medierna sällan veta ATT ett mål pågår, inte heller VAD som sägs i skiljedomsnämnden, och inte HUR MYCKET det blev att betala.
    Sådana ärenden pågår ständigt. ISDS skulle ge en enorm breddning av marknaden för jurister som lever högt på sådant. Det är de berömda ”skattebetalarnas pengar”, alltså statsmedel som går åt.

  46. 146

    Nej förstås är det inte i någon regerings intresse att medge en blåsning!!
    Cecilia Malmström kom hem innan du blir blåst!
    Vi vill ha demokratin kvar snälla!

  47. 147
    Bottensork säger

    Ett förfärligt dåligt avtal, säger Joseph Stiglitz om TTIP, nobelpristagare i ekonomi 2001. Det är upplagt för att favorisera producenterna, skada konsumenterna och hota de enskilda staterna, så att de måste akta sig för reformer. På tio minuter lyckades han få med ett helt knippe av elände.

    https://www.youtube.com/watch?v=sIfO5HRRjQg

    Gäller inte tullar och avgifter utan andra handelshinder. Framför allt säkerhetsregler (efter 1 minut). Sådana regler är viktiga för allmänheten och konsumenterna.

    Europa har delvis striktare regler än USA. Regelväsentet skall nu “harmoniseras“. Det innebär likriktning mot Amerikas system i producenternas intresse, “harmonisering nedåt“ till förmån för företag i USA (2-3 minuter). Förhandlingarna måste vara hemliga för att man vet att ländernas lagstiftare aldrig skulle godkänna sådana lagar.

    Men allra värst är investeringkyddet (4 minuter) Mycket farlig bestämmelse, anledning att slopa hela avtalet. Sägs vara viktigt för att skydda egendomsrätt. Vore av intresse vid affärer med ett U-land. Men Europa har egna lagar och domstolar som man kan lita på. Egendomsrätten är redan bättre skyddad i Europa än i USA. Så syftet är inte egendomsrätt, det är att stoppa Europas länder från att införa reformer mot USA:s affärsintressen (5 minuter)

    T. ex. Uruguay vill införa hälsovarningar på cigarettpaket. Men där finns “investeringsskydd“, så nu stäms Uruguay av Philip Morris. Den privata rättsproceduren kostar så mycket att Uruguay inte har råd att försvara sig (6 minuter). Men vill privatisera rättsväsedet fastän det redan finns statliga domstolar (8 minuter).

    “En lag som säger att man skall kompenseras för förväntade inkomster är en dålig lag.“ Tänk om det funnits en sådan lag när man fann att asbest är hälsovådligt. Det land som ville stoppa asbest skulle strax ha blivit krävd på skadestånd (10 minuter).

  48. 148
    I Like Neil Young säger

    @ Bottensork:
    Om man skall måtta mellan tummen och pekfingret det du skriver i inlägg 147 så tycker jag det låter som att backa samhället 100 år. Å andra sidan – det är redan rätt korrupt som det är – speciellt om du tittar på det Svenska samhället och då menar jag från toppolitikernivå – myndighetsnivå.

    Hursomhelst TTIP är inte verktyget för att komma till rätta med det. Men jag får väl säga som Dr.Greer – if the people lead the leaders will HAVE to follow. Det är därför det är så otroligt viktigt med diskussioner som den vi har här i denna tråd.

  49. 149
    Piltson säger

    I Like Neil Young Skrev:

    otroligt viktigt med diskussioner som den vi har

    Ja, men i vad mån når den fram till riksdagsledamöterna som skall ratificera CETA?

    EU-parlamentet är bättre informerat än man hade trott. Protokoll från dess utskott för miljövård och folkhälsa visar att ledamöterna är engagerade i en mängd aspekter som här har nämnts och har uppfattat de farhågor som medborgargrupperna har framfört.

    Men EU-kommissionen rättar sig inte efter parlamentet. Den får göra som den vill,. och det finns inga tecken på att den tar t.ex. Stiglitz på allvar.

  50. 150
    I Like Neil Young säger

    Piltson Skrev:

    Men EU-kommissionen rättar sig inte efter parlamentet. Den får göra som den vill,. och det finns inga tecken på att den tar t.ex. Stiglitz på allvar.

    Det låter inte vidare demokratiskt i mina öron. Är det till denna kommission som svenska folket lämnat över sin demokrati? Då är det läge att lämna – omedelbart.

  51. 151
    Lars Henrik säger

    Naturskyddsföreningen och GreenPeace Sverige skriver en debattartikel om TTIP i DN. Jag tror att Sverige så smått börjar vakna och jag märker i min egen umgängeskrets att allt fler fått upp ett intresse för smusslandet över våra huvuden.

    Mot bakgrund av de förhandlingsdokument som nu blivit offentliga står det klart att det är dags att sluta beskriva TTIP som ett handelsavtal. I själva verket är det ett avtal som påverkar hur våra samhällen stiftar lagar om allt från miljöskydd till finansmarknad.

    Saxat från artikeln

    https://www.dn.se/debatt/med-ttip-avtalet-riskeras-skyddet-for-halsa-och-miljo/

  52. 152

    Dagens morgonnyhet är att Obama bjudit in de nordiska statsministrarna för samtal om handelsavtalet. SVT meddelar att motståndet i Europa mot avtalet är massivt. Det verkar som vi vägrar att acceptera amerikansk matstandard.

    Jag kan se hur de sitter där i sina fåtöljer och Obama säger att vi måste acceptera amerikanska matvaror annars köper de inga bilar och Löfvén säger att de aldrig kan få opinionen att acceptera amerikanska industrilivsmedel.

    Jag kan inte tänka mig att isds-avtalet diskuteras över huvud taget. Det avtalet har passerat bäst före datum och kommer endast att accepteras av korrupta regeringsledare idag. Är det optimistiskt att tro på folkets röst/makt eller kommer regeringsledarna att hitta en överenskommelse som innebär att vi köper deras förb. mat.

    Säga vad man vill men kapitalet kämpar med alla resurser de har. Men det enda riktiga stödet, får de bara från den svenska exportborgerligheten i EU. Det verkar som att Sverige är det land som driver detta handelsavtals genomförande? Jag hoppas det går riktigt dåligt för Sverige i denna fråga.

  53. 153
    Piltson säger

    @ Lars Henrik:
    Bra artikel. Jag tror t.ex. inte att svenskarna ännu insett att det blir möjligt

    ”…för företag att stämma stater, när exempelvis ny lagstiftning upplevs hota värdet av företagens investeringar..”

    Och inte bara investeringar utan att DEN ANTAGNA FRAMTIDA AVKASTNINGEN AV DESSA INVESTERINGAR sedan skall betalas av staten. Att Kanada här hade råkat speciellt illa ut fick vi lära oss i denna videostump:

    https://www.euractiv.com/section/trade-society/video/ceta-ttip-and-isds-lessons-from-canada/

    Och i den mån regeringarna inser detta, så kommer man att ängslas för att införa nya nyttiga lagar avseende miljövård, arbetarskydd, hälsopolitik… allt sådant som kan drabba den utländska investorns verksamhet i landet.

  54. 154
    I Like Neil Young säger

    Piltson Skrev:

    Och i den mån regeringarna inser detta, så kommer man att ängslas för att införa nya nyttiga lagar avseende miljövård, arbetarskydd, hälsopolitik… allt sådant som kan drabba den utländska investorns verksamhet i landet.

    Detta är ju en otroligt oroande del. Och jag kan inte se vad en sån här ”klausul” överhuvudtaget har i moderna sammanhang att göra – ren och skär idioti att bakbinda sig själv på det sättet. I den mån vi fortfarande har en demokratisk process kvar i landet – förutom på papper och i floskelform – så gör ju en sån här skrivning demokratin oerhört tandlös och långsam och lämnar därmed lämnas walkover till det s.k kapitalet.

    EU – Vad bra det vart när Sverige fick komma med i EU…

  55. 155
    Bottensork säger

    I Like Neil Young Skrev:

    idioti att bakbinda sig själv

    Jo, det är vi också har tyckt här. Att Obama var positiv vid sitt europabesök är begripligt och att Cameron stöder storfinansen visste vi också. Men har Merkel egentligen tänkt igenom det här?

    https://www.youtube.com/watch?v=AAp6cD5i8O0

  56. 156
    Krokusblomma säger

    Jodå, hur en klorbehandlad kyckling smakar vet jag inte. Men när vi informerats om
    antalet ”matförgiftningar” i USA var vi mera ängsliga där än på gatumarknaderna i Afrika.

    https://www.youtube.com/watch?v=Y4OQeekSD6s

  57. 157
    Docent Göran säger
  58. 158
    Piltson säger

    Trehundranittiofyra sidor har en ny rappport som “ger en unik insyn i de skadliga sociala och miljömässiga effekter som TTIP kommer att innebära för folk i Europa och USA“ ¬ i varje fall om vi skall tro War on Want, som arbetat i två år med rapporten och publicerar den idag, 13 maj 2016.

    “Den slår in de sista spikarna i TTIP-kistan“, sade chefen för WoW vid presentationen. Han förväntar sig nya risker för folkhälsan, förlorade arbetstillfällen och större CO2-utsläpp. Läs mer om detta här:

    https://waronwant.org/media/ttip-will-damage-public-health-and-climate-says-official-report

    Där finns det också en länk för den som vill läsa hela rapporten.

  59. 159
    Piltson säger

    @ Piltson:
    Det där var lite vilseledande. När vi nu ser närmare på rapporten visar det sig att det är EU-kommissionen själv som gett ut den. War on Want hade selekterat de negativa punkterna för sin pressrelease.

    På sid. 190f läser man om investeringsskyddet. Kommissionen har uppfattat kritiken och föreslår en ny typ av domstol istället för skiljedomsnämnderna. Detta har redan tillbakavisats av tyska jurister.

    Medborgargrupper och fristående granskare kommer nu att skärskåda rapporten och avge sina kommentarer. Vi kan alltså vänta oss åtskilligt nytt om, TTIP de närmaste dagarna.

  60. 160
    Krokusblomma säger

    @ Piltson:
    Ja, det är EU som gett ut den, MEN DEN HAR UTFÖRTS AV ETT FRISTÅENDE ORGAN på EU:s uppdrag!

    Därför kan vi här och där läsa råd som detta organ ger EU-kommissionen. Det gör rapporten mer intressant än man hade trott, och jag skall återkomma med kommentarer.

  61. 161
    Ingrid säger

    Den ena sidan av myntet visar Obamas ansträngningar med att gå girigheten till mötes via TTIP mm, och genom att besöka Merkel i Tyskland, samt genom att anordna träffar och galamiddag för Löfven och resten av de nordiska företrädarna… – Må Obama bli en förlorare…

    Å den andra sidan av myntet, gräver oförtrutet mängder av gräsrötter och organisationer vidare för att avslöja dessa unkna ”spelregler”, som inte i något avseende kan sägas vara gynnsamt för varken människan eller jordens fortlevnad… – Med stort intresse lär jag mig via denna väsentliga tråd extremt mycket rörande dimridåernas falska spel, och hur vi tillsammans alltmer finner olustigheter ”som vi inte trodde vara möjliga”… – Må TTIP-spelet falla…

    En annan ”morgon-enkel” tanke som återkom i detta arla gyllene ögonblick: – Vi behöver alla ”ställa om” våra liv från den masskonsumtion som pågår, och det spel som är drivkraften bakom ”den så kallade ekonomi” som förespråkas via TTIP… – Att producera så mycket varor, och så mycket simpel mat som vi blir sjuka av mm – är inte etiskt försvarbart – å jordens å människans vägnar… – Vi kan inte fortsätta med en produktion som är tänkt för att ”hålla systemet igång” – eftersom detta inte är försvarbart från någon som helst synvinkel – oavsett vad de giriga eller Obama med flera anser…

    – Vad gör oss välmående? – Ja inte är det konsumtionen och varorna… – Utan bra mat, vänner och en hel del annat som inte är kostnadseffektivt… – Men som ger vällevande gräsrötter… – Och är det inte det vi vill ha?

  62. 162
    Lars Henrik säger

    Ingrid Skrev:

    En annan ”morgon-enkel” tanke

    Jag läser på Kostdoktorn.se att brödförsäljningen dyker i Storbritannien.

    https://www.mirror.co.uk/money/end-british-butty-bread-sales-7928250

    Folk börjar förstå att ett övermått av kolhydrater, speciellt de snabba, är en biljett till ohälsa. Antagligen drar även många som inte är övertygade ned på sin konsumtion därför att de helt enkelt inte vill chansa. Det har blivit för mycket rök för att kunna bortförklara elden.

    IoM denna nyhet börjar jag förstå att LCHF blivit en direkt fiende till många av de krafter i USA som driver på TTIP-avtalet, dvs de stora ”mat”-producerande företagen baserade i supermakten och dess sammankopplade jordbruksjättar. Bara genom att äta och, t ex här, informera om LCHF varje dag bedriver vi en sorts gerillakrig mot TTIP och tiden arbetar till vår fördel.

    Ju fler som ser hälsoförbättringarna som många av oss genomgår destå fler kommer att själva prova på. Och vi är på väg mot en kritisk massa. Frågan är bara hur långt bort denna är. Men denna effekt berör förståss främst medelålders människor eller äldre. Det är ju oftast i den åldern de metabola sjukdomarna drabbar. För de yngre tror jag vikt, skönhetsideal och prestationsförmåga är viktigare ’försäljningsargument’. Att öka insatserna i dessa är nog ett mycket viktigt nästa drag.

    När ett verkligt och naturligt botemedel mot metabol ohälsa blivit ett problem för TTIP’ s förespråkare kan det inte råda något tvivel om att TTIP är helt fel väg framåt!

  63. 163
    I Like Neil Young säger

    Min verklighetsbild numera är att NWO, BigPharma, BigFood och The Military Industrial Complex (NATO) och BigBank (TTIP, Bilderberg, Rockefeller) hänger helt ihop och bildar en jättebläckfisk som långsamt försöker förslava och förgifta hela världen. Med gifter,skitmat, gmo och ”mindcontrol”.

    Det kan låta ”far out”. Men ju mer man tittar på det ur olika synvinklar ju klarare tycks den bilden bli.

  64. 164
    Krokusblomma säger

    Krokusblomma Skrev:

    skall återkomma med kommentarer.

    Vi skall inte sänka några normer, bedyrade Ceclia Malmström i sitt försvar av TTIP-förhandlingarna. Men uppdraget till förhandlarna har varit att ”harmonisera”, alltså samordna regelsystemen i Europa och USA. Hur det skulle gå till utan kompromisser är svårt att förstå. Låt oss se på vad EU-rapporten säger om lantbruksprodukter.

    De behandlas på fjorton av dessa fyrahundra sidor. På sid. 237 summeras reglerna. ”Bara några exempel som parterna anser vara allvarliga stötestenar” enligt rapporten.

    EU godtar inte kött från djur som behandlats med tillväxthormoner eller har fått antibiotika i förebyggande syfte. EU har strängare regler rörande rester av bekämpningsmedel i frukt. EU är restriktiv rörande produkter från ”bioteknologi”, en diskret skönskrivning av genmodifiering. EU har striktare regler än USA rörande för förekomsten av somatiska celler i mjölk, ett mått på mjölkens kvalitet.

    I jämförelse med detta verkar Amerikas stötestenar för EU-delegaterna ganska beskedliga. USA är restriktiv rörande import av pastöriserade mejeriprodukter. Det är en massa krångel med etikettering av alkoholdrycker, och när man anhållit om importlicens för växter, frukt och grönsaker kan det dröja tio år innan man får svar. Och så har vi importstoppet på europeiskt kött sedan 1998 på grund av galna kosjukan i England.

    Det torde bli svårt att kompromissa ihop detta, som Malmström sade, utan att sänka EU-reglerna. Det intressanta är att bakgrunden till sådana regler är så olika.

    I EU är reglerna i möjligaste mån baserade på vetenskap snarare politik och ideologier. Riktmärket är slutkonsumentens intresse i att inte bli förgiftad, och det gäller hela sträckan mellan nyvärpt ägg eller nyfödd griskulting fram till skinka och ägg till frukost.

    Amerikanska regler har annan härkomst. De kan vara ideologiskt styrda, olika i olika stater och rörande alkohol bottna i erfarenheter från förbudstiden. Eller också är de tillkomna som reaktion i ett krisläge; det gäller både köttstoppet och förbudet mot pastöriserad ost, som Piltson berättade om i boken ”Kulinaria”. Kedjan fram till slutprodukt anses inte intressant så länge man kan desinficera den.

    Så nog har de mycket att tala om, dessa delegater. Hur de skall hitta en kompromiss är svårt att förstå. Bäst vore om de kunde komma överens om att det inte går och skiljas åt i bästa samförstånd.

  65. 165
    Krokusblomma säger

    Krokusblomma Skrev:

    pastöriserade mejeriprodukter

    förbudet mot pastöriserad ost

    Förlåt, skrev lite fel där. Förbudet gäller Opastöriserade mejerivaror. samma förbud som svenska Livsmedelsverket ville införa för några år sedan men blev stoppat. ”Handelshinder”, tacka EU för det.

  66. 166
    Piltson säger

    GLÖM INTE CETA! I allt bråk om TTIP är det risk att lagstiftarna glömmer avtalet EU-Kanada, som är slutförhandlat och skall ratificeras av de berörda länderna, påpekade den tyska tidningen Die Zeit i veckan.

    Ja, det är ju förfärligt viktigt att riksdagsledamöterna inser vad de gör när ärendet kommer upp i Stockholm. 85% av bolagen i USA har döttrar i Kanada, och de kan ta sig bakvägen in i EU även om TTIP inte går igenom. Här några röster i Guardian i förrgår:

    När det gäller att överföra makt från statsmakten till privatindustrin är CETA fullt ut lika skadlig som TTIP: ”In terms of transferring power from countries to corporations, the CETA is every bit as bad as TTIP”

    Även den innehåller en passus som gör det möjligt för storbolagen att stämma staterna om de inte gillar deras ekonomiska politik: ”…contains a version of the thoroughly discredited investor state dispute settlement mechanism that allows big companies to sue governments in parallel courts if their rent-seeking activities are curtailed by legislation protecting public services.”

    Men de kanske kan få igång detta utan ratificering i vare sig EU eller de enskilda länderna: ”…EU-Canada negotiators are pushing for ways to effect a “provisional implementation” of CETA without a vote in either the European parliament or the legislature of any EU member state.”

    Den strategiska tanken bakom TTIP är att kringränna Ryssland med hjälp av de nya EU-länderna i öster: ”The US wants European companies to increase yet further its dominance of global trade, and it wants to increase its encirclement of Russia. TTIP takes its economic boundaries right up to the Russian border.” (Denna punkt skall vi återkomma till.)

    Och tack vare ett tidigare avtal kan USA t.o.m. ge sig på lagar rörande nordsjöoljan: ”The US could also strike down the statutes governing North Sea oil and gas. These require all product to be landed in the UK for payment of duty and for the most part for export.”

    Saxade brottstycken ur repliker i Guardian denna vecka. Den som vill läsa hela materialet, titta här:

    https://www.theguardian.com/world/2016/may/12/whats-at-stake-in-the-eu-us-trade-deal-talks

  67. 167
    Docent Göran säger

    @ Piltson:

    När jag själv väckte frågan kring TTIP för något år sedan här hos Annika var det ungefär som när Helige Antonius predikade för fiskarna. Därför är det speciellt roligt att se det nuvarande starka engagemanget i frågan.

    Jag tror nu också att vi alla här är överens om att detta vansinne måste stoppas på alla lagliga sätt!

    Frågan är bara hur det ska ske.

    Själv ska jag t.ex. nu demonstrera mot Monsanto på lördag i Göteborg även om det inte kommer höras ett knäpp om dessa världsomfattande demonstrationer i media är etablissemanget, som alltid, mer än medvetet om vad som pågår på våra ”gator”.

  68. 168
    Bottensork säger

    Åttiosju bekämpningsmedel som är förbjudna i Europa måste släppas in om TTIP går igenom, får vi lära oss här:

    https://www.youtube.com/watch?v=FZvv-GnNk-4

  69. 169
    Krokusblomma säger

    Piltson Skrev:

    möjligt för storbolagen att stämma staterna

    Hemliga protokoll, intrigspel med massrevolter i flera länder och orimliga idéer om den närmaste framtiden – TTIP/CETA-historien framstår alltmer som ett renässansdrama med fru Malmström speciellt skuren för rollen som EU-kommissionens egen Lady Macbeth:

    To-morrow, and to-morrow, and to-morrow,
    Creeps in this petty pace from day to day,
    To the last syllable of recorded time;
    And all our yesterdays have lighted fools
    The way to dusty death.

    Nå förlåt, men här upptäcker vi att medborgargruppen Foodwatch redan i somras hittade dokument som visar att det ursprungliga mandatet för CETA-förhandlingen 2009 INTE INNEHÖLL ett ord om investeringsskydd och hemliga skiljedomar, vilket nu blivit ett hot mot rättsstatlig samhällsordning och öppen demokrati. Det tillades två år senare, titta här.

    https://www.foodwatch.org/en/press/press-release-ceta-leak-01-10-2015/?sword_list%5B0%5D=ttip

    Av vem och varför framgår inte, och varken denna ändring eller denna upptäckt tre år senare fick behövlig uppmärksamhet i medierna, fastän de är de som gjort CETA och nu även TTIP oacceptabla för var och en som tänker efter lite.

  70. 170
    Ingrid säger

    – Grymt bra jobbat av flera av er – ”ingen nämnd ingen glömd”… – Jag läser kontinuerligt allt som skrivs… – Ja tänka sig att Malmström numer har axlat rollen som Lady Macbeth… – Undrar månne hur denna uppsättning kommer att sluta? – Personligen tycker jag nog att hon är en usel skådis, då hon ständigt mumlar utan adekvat manus 😉

    – Emellanåt är det svårt att hålla sitt logiska sinne i ett tillstånd av gott omdöme, enär förvecklingarna i alla spel ständigt sätts på undantag för den minsta lilla trovärdighet.. – Tja, vem kan man lita på, när girigheten spelar oss alla dessa spratt?

    – Bin har funnits i min tanke idag, eftersom så pass många av jordens bisamhällen har tagit skada… I sammanhanget fann jag en text som tangerar det vi skriver om för övrigt av underliga spelregler i denna tråden… Texten har några år på nacken, men den handlar om hur – Bayer 2013 stämmer EU-kommissionen som har förbjudit deras pesticider:

    https://www.thenhf.se/bayer-stammer-eu-kommissionen-for-att-de-forbjudit-deras-pesticider/

    – Läs & begrunda det sanslösa i detta förfarande! – Hur det gick har jag inte ännu kollat upp!

    – När REACH förhandlingarna var på gång rörande miljögifter och EU, då var lobbyismen gigantisk omkring situationen… Och om jag har fattat det hela rätt, kom somliga miljögifter som inte var tillåtna i EU, att tillåtas igen…

    – Det är förfärligt enkelt att konstatera att vår värld styrs av girighet, BIG – allt vad det nu är… och en katastrofalt omfattande lobbyism… – Ja Kära Nån – hur kunde det bli så här illa… ???

    – Det är sannerligen dags för oss GRÄSRÖTTER att ta makten och ”VISA VAR SKÅPET SKA STÅ”…

    – Dessutom behöver vi ett nytt manus, eller vad säger du Kaktusblomma?

    – The ”American Dream”… bye bye… !!!

  71. 171
    Piltson säger

    Den folkliga oppositionen mot TTIP blir allt starkare, fastställer en brittisk kommentator. Andelen förespråkare i Tyskland var 55% för ett år sedan, nu ligger den under 20%.

    Det är framför allt hemlighetsmakeriet man oroar sig över. Från början ville EU hålla avtalstexterna hemliga i trettio år, men sedan kom Greenpeaceläckan. Cecilia Malmströms uppenbara självmotsägelser torde också ha bidragit. Hon talade faktiskt om ”den antagna” läckan.

    https://www.politics.co.uk/comment-analysis/2016/05/05/opposition-to-the-toxic-ttip-deal-is-reaching-a-tipping-poin

    I över hälften av EU-länderna är det möjligt att ordna folkomröstning för ratificering av internationella avtal. Men bara i fem av dem kan man kräva sådan omröstning
    genom namninsamling. I Holland krävs 300.000 underskrifter, man lär ha kommit halvvägs. CEI har undersökt läget:

    https://stop-ttip.org/ttip-study-ratification/?noredirect=en_GB

    En majoritet i EU-parlamentet är fortfarande för avtalet, men det speglar inte folkviljan i flera av länderna. Eftersom avtalet måste ratificeras av alla medlemsländer och folkmotståndet blir allt större i flera av dem, anses det nu osannolikt att avtalet kan gå igenom, En medborgargrupp i Bryssel, VoteWatch, har analyserat situationen:

    https://www.votewatch.eu/blog/ttip-under-pressure-what-are-the-forecasts/

    Kommentarerna på Cecilia Malmströms blogg är fortfarande intetsägande, så kan det inte förbli. Nästa gång hon lägger fram något skall vi meddela det här.

  72. 172
    Bottensork säger

    Ja, EU-kommissionen gjorde nog en miss för nästan två år sedan, när de inbjöd till kommentarer via Internet. Det kom in 149,399 kommentarer, och 99% var negativa. Här är ett diagram som visar fördelningen på sju länder. Sverige är inte med.

    https://www.euractiv.com/section/trade-society/news/commission-swamped-by-150-000-replies-to-ttip-consultation/

    Tillfrågad om detta svarade Malmström: “Jamen det var ju ingen folkomröstning.“

  73. 173
    Krokusblomma säger

    Ost, champagne och whisky är tre europeiska lantbruksprdukter som skulle få större avsättning i USA, om TTIP går igenom. Det skulle innebära fördelar för vissa bönder i Frankrike, England och Italien.

    Men i övrigt är inget positivt att vänta, fastställer Friends of the Earth. Deras granskning lades fram i april, men rapporten blev nonchalerad av medierna.

    Vilket är egendomligt, eftersom den förutspår att traditionellt europeiskt jordbruk på sikt skulle bli utrotat av TTIP. Europas bönder sitter redan trångt, och detta kunde bli dödsstöten, sade FoE´s lantbruksspecialist: “…many of them already struggling to survive this could be the final knock-out blow.”

    Vinnarna vore USA:s livsmedelsgiganter och storjordbruk, som har lägre kostnader och skulle dra fördel om Europas restriktioner faller (se 164 ovan): ”The main winners will be corporate food giants and US factory farms who already have bigger economies of scale and lower production costs. Any removal of EU restrictions … could be the final nail in the coffin for some EU farming sectors.”

    För att inte tala om landskapsbilden. Vill vi att Europa skall börja se ut som vetefälten i Kansas?

    Här finns pressmeddelandet från Friends of the Earth:

    https://foeeurope.org/TTIP-trade-deal-poses-serious-threat-EU-farming

    Och här finns en kortversion av rapporten, tre sidor:

    https://www.foeeurope.org/sites/default/files/eu-us_trade_deal/2016/summary_-trading_away_eu_farmers_the_risks_to_europes_agriculture_from_the_ttip_0.pdf

    Där finns också en länk till hela rapporten, som har 27 sidor och är väldigt prydligt producerad.

  74. 174
    I Like Neil Young säger

    Bottensork Skrev:

    Tillfrågad om detta svarade Malmström: “Jamen det var ju ingen folkomröstning.“

    Näe det ska gudarna veta!!! Det skulle ju vara för bedrövligt om man skulle blanda in demokrati i det här. Så kan vi inte ha det!

    Om Cecila nu ska bli Mamma till att 87 nya härliga bekämpningsmedel ska finnas i barnens mat och dricksvatten – ja då kan det vara bättre att vi smusslar lite.. men säg inget till nån.

    Just ja -Mamma Cecila har ytterligare en present till er barn! Å så fint!…vänta ska ni få höra.

    Överraskningen blir att ni ska få många fler klasskamrater i era klasser och era datorer som ni använder på lektionerna inte kommer att uppgraderas på minst 4 år nu. Maten kommer också att bli lite vattnigare – den presenten får ni av Mamma Cecila och ett företag som heter BigCorporate. (Big Corporate stämde den Svenska Staten (alltså er barn) på 5 miljarder för att
    ni barn (Svenska Staten) inte gick med på att Big Corporate fick hälla ut så mycket gifter dom ville över ett stort område dom köpt i Sverige – där ni barn bor.

    Då vart BigCorporate så arga så att dom ville ge er den här fina presenten.

    Och hörrni Barn!!…Om ni bara har lite tålamod så kommer snart nya fina presenter från Mamma Cecilia!

  75. 175
    Hoppmormor säger

    Piltson Skrev:

    osannolikt att avtalet kan gå igenom

    Ja, det mest sannolika är att förhandlingarna avbryts, menar Frankrikes handelsminister enligt Le Monde idag:

    Le secrétaire d’Etat au commerce, Matthias Fekl, a estimé que l’arrêt des négociations était « l’hypothèse la plus probable ». Avant qu’au début du mois de mai François Hollande dise non, « à ce stade », à la conclusion du traité. « Il faut un accord global et équilibré, donc j’approuve totalement ce propos du président Hollande », commentait,

  76. 176
    Piltson säger

    Även i USA har opinionen vänt, läser vi i Guardian. 2014, ett år efter att förhandlingarna börjat visade en opinionsmätning att 53% var för avtalet. Idag, efter läckage, är siffran 18%. Och detta trots att amerikanska storkoncerner vore de huvudsakliga förmånstagarna.

    Man har retat sig på att representanter för storbolagen får delta i avtalsskrivningen, men sedan får vanliga medborgare inte se vad de skrivit. ”Om öppenhet skulle leda till stort allmänt motstånd mot ett handelsavtal, så skall USA inte ha ett sådant avtal”, kommenterade en senator, Elizabeth Warren. Hon kallas ”progressiv”.

  77. 177
    Ingrid säger

    – Ytterst GODA NYHETER, från Hoppmormor och Piltson – STORT TACK FÖR DET… – Strålande – vändande opinioner inger HOPP!

    Och här läggs den ena till den andra, just i detta ögonblick har 3 462 016 – skrivit på:

    https://stop-ttip.org/?noredirect=en_GB

    – Så har du inte skrivit på, så gör det… för jordklotets och människans bästa…

  78. 178
    Bottensork säger

    Här stop-ttip-rörelsens danska variant.

    https://stop-ttip.dk/

    Den innehåller en interaktiv karta, där man kan se graden av engagemang i de olika länderna. Tyskland ligger långt fram i täten, och Danmark har större engagemang än Sverige. Vi har inte hittat en svensk version av denna sida.

  79. 179
    Bottensork säger

    I Like Neil Young Skrev:

    87 nya härliga bekämpningsmedel

    Beträffande bekämpningsmedel tycks EU-delegaterna redan ha backat, om man får tro denna rapport:

    https://www.alternet.org/environment/eu-dropped-pesticide-laws-due-us-pressure-over-ttip-documents-reveal

  80. 180
    Piltson säger

    Företag som tillverkar kosmetiska produkter i Europa måste ta hänsyn till att det finns ettusentrehundratjugoåtta kemiska ämnen som de under EU:s regler inte får använda. Och i USA, hur många är förbjudna där?

    Elva stycken.

    Nu har det föreslagits att de både parterna skall ge sina respektive regelsystem “ömsesidigt erkännande“. Det betyder att de skall respektera varandras lagar. Det framgår av de papper som Greenpeace har offentliggjort.

    Betyder det att man i USA plötsligt skall förbjuda ytterligare ettusentrehundrasjutton kemiska ämnen? Eller betyder det att Europa nu skall tillåta tillverkare att stjälpa även dessa ettusentrehundrasjutton ämnen i sina produkter, så att det blir “rättvis konkurrens“ mellan parterna. Det krävs nämligen enligt det mandat som förhandlarna har förelagts. Eller skall europeiska firmor tillåtas sälja importerade produkter med dessa ämnen fastän de inte får tillverkas i Europa?

    Regeln om “ömsesidigt erkännande“ visar att EU-kommissionen är beredd att ge upp en av sina grundprinciper, skriver CEO, en medborgargrupp i Bryssel. Dessa förbud var mödosamt tillkomna för att skydda folk från hälso- och miljörisker, är det nu viktigare att det bildas en ohämmad transatlantisk marknad?

    Efter påtryckning från folkdjupet förra året tvingades EU att ta tillbaka överenskommelsen om “ömsesidigt erkännande“ när det gäller just kosmetika, så där är problemet ur världen. Men den nämns fortfarande i TTIPs kapitel om regulatoriskt samarbete.

    Det kan väl bara betyda att vi skall rätta oss efter amerikanska regler rörande livsmedelshantering, grisuppfödning, slaktmetoder m.m., när man kräver det i USA? Och när nya regler skall tillkomma hos oss skall USA:s näringsliv vara med och bestämma.

    Mer om detta här: https://corporateeurope.org/international-trade/2016/05/ttip-leaks-highlight-dangers-regulatory-cooperation

  81. 181
    Ingrid säger

    Jag är aktiv i en del andra sammanhang… – Här är ett tips på ett mycket informativt seminarium (webinar) via internet:

    ”For decades, governments and big business have negotiated trade treaties that have steadily shifted power from nation states to global corporations, decimating democracy, local economies and communities, while systematically lowering social and environmental standards.

    But opposition is growing. People are waking up to the “free trade” issue and the fact that it concerns us all. Wherever your focus lies – social justice, worker’s rights, climate change, food and farming, animal welfare, community health, environmental protection – it’s time to get “trade literate” and take part in the resistance against a destructive system that only benefits the 1%.”

    Läs mer information på följande länk, och för anmälan:

    https://www.localfutures.org/free-trade-webinar/

    – Detta sammanhang kommer garanterat att bli givande, och än mer klargörande av TTIP… och som den engelska informationen ovan säger: – De är dags att vi blir ”trade literate”…

  82. 182
    Ingrid säger

    EU kommer inom några dagar att besluta om GLYFOSAT:

    ”In the next 48 hours, the European Commission will make a final decision on whether to re-license glyphosate – the common weedkiller which the world’s cancer experts say probably causes cancer.

    The vote will be incredibly close and ”swing vote” countries like Sweden have the power to tip the balance and effectively ban glyphosate in Europe. Avaaz members will gather at the EU Commission headquarters to deliver our 1.4 million strong petition just before the crucial meeting.

    Now let’s amplify our impact by flooding the Swedish Minister of Environment​ Åsa Romson with messages on Facebook and Twitter and show her that the majority of​ Swedish citizens do​n​’t want the government to gamble with our health. Take action now — say no to glyphosate:”

    VAR MED OCH BIDRA MED KOMMENTARER:

    https://secure.avaaz.org/en/glyphosate_sweden_social/?bhbyqjb&v=76564&cl=9999742616

    – Vad omvärlden inte känner till, är rabaldret inom Miljöpartiet, eftersom ROMSON står som mottagare…

    – DOCK BÖR INFORMATIONEN RÖRANDE – EU OCH GLYFOSAT – SPRIDAS VITT OCH BRETT, ELLER HUR?

    PS. AVAAZ är en ypperlig organisation som brukar nå långt med sina petitioner… DS.

  83. 183
    Krokusblomma säger

    ”Falukorv” från USA – med hormonstimulerat kött och tillverkad med slaktrutiner enligt 21 ovan?

    Risken är kanske liten, men principen är viktig. I Sverige är ”Falukorv” en i lag skyddad benämning. Den måste t.ex. innehålla minst 45% kött, annars får den inte heta så.

    Enligt läckage från TTIP-förhandlingarna har amerikanerna vägrat att respektera sådana benämningar. Det var det som gjorde President Hollande lite upprörd nyligen. Hos honom är ”Champagne” ett märkesskyddat begrepp – det måste komma från ett visst distrikt och ha framställts enligt vissa fastställda regler.

    Men för amerikanerna är ”champagne” bara en typ av vin. Den kan komma varsomhelst ifrån, och på den punkten vill de inte kompromissa. ”Protektionism” kallar de sådant, alltså motsatsen till frihandel.

    Det finns massor av sådana skyddade märkesnamn i Europa, t.ex. Feta ost från Grekland och, just det, Falukorv som dock får heta så utan att komma från Falun, om den bara fyller kraven.. Mer om detta här och i de länkar som där erbjuds.

    https://www.politico.eu/article/transatlantic-trade-deal-could-be-bogged-down-by-feta-cheese-ttip-champagne/

  84. 184
    Bottensork säger

    Och tänk på ”Falu rödfärg”! Den skall enligt lag innehålla pigment från Falu koppargruva. Andra färger får inte heta så, hur röda de än är.

    Ska vi nu få ”Falu rödfärg” från de förfärliga koppargruvorna i Arizona?

  85. 185
    Docent Göran säger

    Bottensork Skrev:

    Andra färger får inte heta så, hur röda de än är.

    Vårt stora gamla hus var vid sekelskiftet målat med Falu rödfärg och jag har gjort av med ett antal burkar redan för att återställa nostalgin och fler burkar är på gång.

    På Granngården köper jag samma slamfärg och som ger samma 1800-talskänsla som den ”äkta varan” men som bara kostar en fjärdedel. Den kallas förstås bara ”Rödfärg”.

    Det hela beror på hur petig man är och hur mycket pengar man är villig att lägga på sin ”nostalgi”.

    Vad gäller falukorven så är den en favorit i huset – vi tror att den är nyttig – och här blundar vi för det mesta på innehållsförteckningen utom att den inte ska innehålla socker. Scan hävdar att deras korv är ’äkta’ och i den finns inget socker.

  86. 186
    Piltson säger

    Här i Tyskland kommer Moselvin ofelbart som floden Mosel och dess biflöden Saar och Ruwer. Detta är en självklarhet, och den som skulle erbjuda ”Mosel” från nåt annat ställe behöver inte åberopa lagen, han skulle bli utskrattad.

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Mosel_%28vinregion%29

    Skall nu amerikanerna komma med ”Mosel” från Napadalen eller dylikt? Det får de gärna göra, ingen skulle ta dem på allvar, hur mycket cecilia Malmström än vrålar om att det går bra.

  87. 187
    Ingrid säger

    INFORMATION FRÅN skiftet.org – RÖRANDE OMRÖSTNINGEN I EU OCH GLYFOSAT:

    https://skiftet.org/nyheter/2016/05/giftmaten-kan-stoppas

    LÄS OM HUR TYSKLAND OCH FRANKRIKE GÅR FÖRE…

    – MEN, VAD GÖR SVERIGE?

  88. 188
    Docent Göran säger

    @ Ingrid:

    Nu är det som sagt dags att demonstrera mot glyfosat och Monsanto över hela världen på lördag. I Göteborg kommer jag själv vara med och här är ett tal jag kommer att hålla på Gustav Adolfs Torg.

    Jag vill gärna ha synpunkter på talet!

    ——–

    Monsanto och vetenskapen

    Jag heter Göran Sjöberg och doktorerade inom materialvetenskapen på Chalmers 1980. Jag har sedan dess forskat inom industrin men återkom till Chalmers som docent och adjungerad professor för drygt tio år sedan.

    Med andra ord har jag forskat inom naturvetenskapen i mer än 40 år och älskar också denna vetenskap just för att den förklarar den fysiska verkligheten vi lever i. Sedan femhundra år har naturvetenskapen progressivt kämpat mot de mörka bakåtsträvande och hemliga krafter med inkvisitionen i spetsen som inte har varit intresserade av att se den yttre verkligheten som den är. Jag anser att vi som är progressiva och tror på framtiden med näbbar och klor måste försvara just naturvetenskapen mot dagens mörka krafter

    Vad som gör mig så bedrövad och upprörd är missbruket av naturvetenskap i den rena kapitalistiska girighetens namn och där USA som vanligt går i spetsen. Detta blev jag klar på redan som forskarstudent på 70-talet då jag tillsammans med miljontals ungdomar över hela världen marscherade då på gatorna för att protestera mot missbruket av vetenskapen för att framställa sofistikerade kemiska vapen av de mest vidriga slag och som man sedan använde mot den fattiga bondebefolkningen i Vietnam men som tappert försvarade sig mot det koloniala förtrycket och till slut vann sin frihet. Våra omfattande gatudemonstrationer här i Sverige bidrog utan tvekan också till denna utveckling. Intressant är att vår dåvarande statsminister Olof Palme deltog i en gatudemonstration i Stockholm tillsammans med Nordvietnams ambassadör. USA förlät honom aldrig detta och till slut blev han mördad av en okänd gärningsman.

    I spetsen för detta missbruk av naturvetenskapen på 60-talet stod Monsanto som hade utvecklat ett avlövningsmedel som spreds med en armada av bombflygplan och i enorm omfattning i Vietnam och som resulterade i ett stort mänskligt lidande, inte minst genom de fosterskador som fortfarande visar sig i den Vietnamesiska befolkningen.

    Det ruskiga är att historien idag upprepar sig när Monsanto förstör livsbetingelserna för och förgiftar fattiga bönder med samma typ av pesticider som användes i Vietnam för femtio år sedan. Det ohyggliga idag är att detta nu sker över hela världen och i en gigantisk omfattning. Missbruket av naturvetenskapen i den kapitalistiska girighetens namn är idag oändligt mer avancerad än den var för femtio år sedan. Girigheten har stegrats till oanade höjder och som guden Saturnus äter man nu sina egna barn när hela befolkningen i USA systematiskt förgiftas med de genmanipulerade organismerna, GMO

    Det är ingen tillfällighet att skiljelinjen idag går kring inställningen till GMO. Åter igen ser vi missbruket av naturvetenskapen när Monsanto inte vill erkänna de allvarliga skador som deras grödor ger upphov till. Systematiskt har denna obehagliga verklighet sopats under mattan i den omänskliga kapitalistiska girighetens namn.

    TTIP är en del av denna omänskliga agenda och måste därför med alla lagliga medel stoppas. Demonstrationerna mot TTIP i Europa, nyligen med 40 000 deltagare i Hanover, börjar närma sig samma nivåer som var nödvändiga på 70 – talet för att få stopp på de vansinnigheter som då pågick.

    Idag är det ännu värre och det är glädjande att alltfler har nu har börjat inse detta. Vi lyckades på stopp på USA:s krigiska framfart på 70-talet och vi kommer lyckats nu också.

  89. 189
    Bottensork säger

    Docent Göran Skrev:

    synpunkter på talet

    Mycket ideologi och nästan ingen sakupplysning. Byt ut värdeomdömena mot fakta, t.ex.härifrån

    https://theintercept.com/2016/05/17/new-evidence-about-the-dangers-of-monsantos-roundup/

    Det är ju möjligt att det bland åhörarna finns några som inte redan är övertygade.

  90. 190
    Bottensork säger

    Bottensork Skrev:

    Byt ut värdeomdömena mot fakta

    Till exempel detta:

    Germany removed all herbicides containing POEA from the market in 2014, after a forestry worker who had been exposed to it developed toxic inflammation of the lungs. In early April, the French national health and safety agency known as ANSES took the first step toward banning products that combine glyphosate and POEA. A draft of the European Commission’s reregistration report on glyphosate proposed banning POEA. In April, the European Parliament passed a non-binding resolution that supported the POEA ban and also suggested requiring member states to compile a list of other co-formulants to be banned from herbicides.

  91. 191
    Bottensork säger

    Bottensork Skrev:

    fakta,

    Eller detta:

    two papers … showed that Roundup and other glyphosate-containing weed formulations were more likely to cause cell-cycle dysregulation, a hallmark of cancer, than glyphosate alone. In 2005, researchers showed that Roundup was more harmful to rats’ livers than its “active ingredient” by itself. And a 2009 study showed that four formulations of Roundup were more toxic to human umbilical, embryonic, and placental cells than glyphosate by itself.

    manufacturers of weed killers are required to disclose only the chemical structures of their “active” ingredients — and can hide the identity of the rest as confidential business information — for many years no one knew exactly what other chemicals were in these products, let alone how they affected health. … In 2012, Robin Mesnage decided to change that. … It took around one year and three people (a specialist in pesticide toxicology, a specialist of chemical mixtures, and a specialist in mass spectrometry) to unravel the secrets of Monsanto’s Roundup formulations,”… In 2013, his team was able not only to deduce the chemical structure of additives in six of the nine formulations but also to show that each of these supposedly inert ingredients was more toxic than glyphosate alone.

  92. 192
    Bottensork säger

    In fact, POEA — officially an “inert” ingredient — was between 1,200 and 2,000 times more toxic to cells than glyphosate, officially the “active” ingredient.

  93. 193
    Piltson säger

    Docent Göran Skrev:

    gärna ha synpunkter

    Ja, talet innehåller i princip bara ”Jag är den och den och har gjort det och det, eftersom jag tyckte att så och så, och jag minns hur det var då och då och nu är det ännu värre och det gör mig alldels upprörd.”

    Inte så väldigt intressant.

  94. 194
    Docent Göran säger

    @ Bottensork:

    Tack för synpunkterna!

    Du har rätt!

    Jag ska lägga in några positiva exempel som du föreslår om hur man har lyckats få stopp på vissa avarter. Lyckade exempel uppmuntrar människor att kämpa vidare för en mat som vi inte blir sjuka av.

    I ett kort tal efter en demonstration som denna är det tyvärr knappast läge att gå in på några detaljer. Det är ju ingen föreläsning om pesticider som jag ska hålla. Jag har hållit sådana föreläsningar också och då har jag verkligen gått in på de intressanta fakta som du tar upp.

    I ett tal som detta blir det med nödvändighet en ”ideologisk”, de facto politisk, peppning mot just den giriga kapitalism som ligger bakom allt det elände som Monsanto har ställt till med i världen. Hur många ungdomar idag känner förresten till de massiva giftbesprutningarna som USA ägnade sig åt på 60 – talet i Vietnam? Det är mest ungdomar som deltar på demonstrationer medan de flesta i min egen ålder troligen är alltför metabolt skadade för att längre orka vara med. De nöjer sig istället med att knyta näven på internet.

    Intressant är Lars Bern som tillhört företagsvärlden uttrycker sig på samma sätt som jag. Även vår tidigare finansminister, Anders Borg, varnade för den ’kapitalistiska girigheten’. Bibeln har en del exempel på sådana varningar också.

    Demonstrationen i Hannover som tråden här handlar om var för övrigt också politisk till sin natur.

  95. 195
    Docent Göran säger

    Piltson Skrev:

    Inte så väldigt intressant.

    De synpunkter som jag fått från ungdomar som är engagerade i motståndet mot Monsanto och på samma sätt som jag är ”upprörda” över vad som pågår i världen tycker att talet är ”Fantastiskt!” och det är ju till dom jag vänder mig.

    Jag tycker det är bra att du gräver fram fakta kring TTIP även om du inte kommer att delta i någon av de över 600 demonstrationerna runt om i världen som genomförs nu på lördag mot Monsanto och TTIP.

    Det hela är ju frågan om att utnyttja en demokratisk rättighet om man känner för detta annars låter man bli.

  96. 196
    Bottensork säger

    Docent Göran Skrev:

    några positiva exempel

    Ok, så här är flera förslag från samma källa:

    …each of the five co-formulants affected the function of both the mitochondria in human placental cells and aromatase, an enzyme that affects sexual development. Not only did these chemicals, which aren’t named on herbicide labels, affect biological functions, they did so at levels far below the concentrations used in commercially available products. … EPA has possessed evidence of POEA’s toxicity for years, including several reports of substantial risk to human health and the environment. One … noted that 1,000 fish died after 60 gallons of a mixture of chemicals including POEA spilled into a ditch, according to the company responsible for the spill, whose name is redacted in the document.

  97. 197
    Bottensork säger

    Och här, till sist, är ännu mer

    In 2008, the agency reviewed the effects of both POEA-containing Roundup formulations and POEA itself on fish and amphibians, and showed that Roundup Original, which has 15 percent POEA, is moderately toxic to wood frogs and that POEA itself is “highly toxic” to rainbow trout.

    Almost 300 million pounds of glyphosate was used on crops in the U.S. in 2013, up from approximately 16 million pounds in 1992, according to the U.S. Geological Survey.

    John Sanders, who is now in remission after undergoing chemotherapy, it doesn’t really matter which chemical did what. When he was using Roundup, Sanders had no idea that anything in the liquid that sometimes dripped on his clothes and skin might cause cancer. “That was never in my wildest dreams,” he said recently.

    Den källa jag hänvisade till innehåller diverse länkar där informationen kan fyllas ut.

  98. 198

    @ Docent Göran:
    Ett helt underbart tal, Göran! Det kommer att gå hem, är jag säker på. Originellt och personligt.

    Själv så skulle jag vilja jämställa svensk och amerikansk kapitalism. Personligen har jag lite svårt för att vi blundar för att det är vi svenskar som är dom ”bad guys”, som arbetar för avtalet. Medan resten av Europa kämpar emot.

    Påpekas bör också, att i dessa förskingringens tider, är alla hjältar som bryr sig och bemödar sig med ett deltagande. Den stora massan som inte ägnar dessa frågor en enda tanke är däremot offer för andras manipulation och orsakar sig själva och sina barn skador p.g.a. oengagerad omedvetenhet.

  99. 199
    Docent Göran säger

    @ Bottensork:

    Börjar man gräva i detta med pesticider blir man förfärad.

    För ett tag sedan skrev jag en krönika efter att ha läst en bok som handlar om det du påpekar, ”The Myths of Safe Pesticides”, av André Leu, och som är ordförande i ”Federation of Organic Agricultural Movements” med 800 medlemmar i 120 länder.

    https://annikadahlqvist.com/2016/01/05/myterna-om-de-ofarliga-jordbruksgifterna/

    Jag ska nu fundera på vad som kan vara lämpligt att ta med i talet med tanke på att det knappast bör vara längre än 10 minuter. Cancer och glyfosat är nog en bra idé även om den nu inte är så positivt.

    Hur går det nu förresten i EU-paralamentet angående förbudet mot glyfosat?

    Kanske Piltson vet?

    Kan det förresten vara några demonstrationer i Bryssel till stöd för ett sådant förbud – det är ju faktiskt troligt? Om vi har lyckats få stopp på användningen av glyfosat är det definitivt läge att ha det som det mest positiva exemplet.

    Ja, man kanske inte bara blir så förfärad över vad som pågår utan så genuint ”upprörd” att man till och med vill utnyttja sina demokratiska rättigheter och förenar sig med den ungdom som demonstrerar mot denna ”förfärliga verklighet”.

    Det var väl också några ”gamlingar” som orkade ta sig ut bland de 40 000 i Hannover antar jag.

    Piltson?

    Jag antar att det då måste vara frågan om LCHF-are som har orken kvar 🙂

  100. 200
    Ingrid säger

    Den 18:e och 19:e maj kommer EU att avgöra om glyfosat får förnyad licens, och i vilken omfattning.. – Något informativt beslut torde därför dyka upp snart… – Kan någon hålla utkik som vet var de besluten kan finnas… ???

    – Härligt att du kommer att hålla tal Göran: Jag ser att du har fått diverse förslag angående talet… Eftersom glyfosat är så pass giftigt bör detta absolut framgå till den lyssnande skaran, där förmodligen ett antal inte ens känner till vad det handlar om…

    – Min favorit bland all information om Glyfosat och GMO mm, är Jeffrey Smith, på den sidan kanske finns något att fokusera på (om du nu inte redan har material till det):

    https://responsibletechnology.org/

    Jag tänker även på att man tydligt bör poängtera Monsanto, Roundup / glyfosat – samt hur det hela hänger ihop med GMO – och varför det finns en sådan stark anledning till oro…

    Å ena sidan har vi lördagens Marsch emot Monsanto – med allt vad det innebär…

    Å andra sidan förekommer allt omkring TTIP-avtalen, och de konsekvenserna… – Det bör alltså helt kort och tydligt framgå vad TTIP är…

    – Därför kanske sammanhangen där emellan också bör vara extra tydliga… – Alltså mellan Monsanto etc… samt TTIP…

    Göran: Du avslutar talet med att säga, att vi lyckades då… därför kan vi också lyckas nu, vilket låter bra – men lägg gärna till att så många fler behöver engagera sig, och sätta sig in i sammanhangen – Fastän formulerat på ett sätt ”med mer genomslagskraft”…

    Göran: Du lyckades även med din text till Naturskyddsföreningen – vilket är strålande…

    – Jag tror så här, att om vi än mer ser till möjligheterna till förändring, mer än alla problemen som existerar – och om vi samlar oss än mer för att driva dessa potentiella möjligheter framåt – då kommer vi också att sakta, men säkert, gå framåt med vår gräsrotsivriga agenda – och nå våra mål som vi önskar se…

Speak Your Mind

*

Denna webbplats använder Akismet för att minska skräppost. Lär dig hur din kommentardata bearbetas.

Upptäck mer från Annika Dahlqvists LCHF-blogg

Prenumerera nu för att fortsätta läsa och få tillgång till hela arkivet.

Fortsätt läsa