Varför tar inte sjukvården till sig kunskaper om kostens betydelse?

Inlägg av Lars Bern.

Det är socker och vetemjöl som är sämst för cancerpatienter, men vården tycks inte ha tagit till sig detta.

 

Comments

  1. 1

    Visst kan man undra…Jag har för tillfället en rad med vänner som fått en cancerdiagnoser och som genomgår tuffa behandlingar. Ingen av dem har hört ett enda ord om kosten av läkare eller sjuksköterska. Jag har frågat. Om kosten hade varit viktig då hade självklart doktorn sagt det resonerar man.
    Att för mig att prata om något så banalt som kolhydrater när man strålas och får cytostatika, det är lönlöst.

    Eftersom Lars Bern citerar Ralf Sundberg, som i sin tur skriver om John P. A. Ioannidis (Förf. till Why Most Published Research Findings Are False) så vill jag göra en blänkare för att Ralf Sundberg föreläser i Göteborg söndagen den 23 mars.

    https://www.kostdemokrati.se/margareta/2014/03/05/docent-ralf-sundberg-kommer-till-goteborg-23-mars/

  2. 2

    Med all rätt kan man undra varför sjukvården förtsätter att hävda SLVs kostmodell, trots att den numera endast gäller ännu friska individer. Det är inte så länge sedan (innan skrämselpropagandan mot mättat fett) folk i allmänhet visste att ”maten är min medicin”.

  3. 3
    Professor Göran säger

    Jag har en några år yngre vän som har ”problem med prostatan” (går på toaletten tre till fem gånger per natt) och som nyligen genomgick en jobbig cellprovtagning och där man till vår stora glädje inte kunde konstatera någon direkt cancersvulst.

    Han känner mer än väl till min egen hälsoresa med LCHF och har varit med på flera av mina föreläsningar i Trollhättan vilket gjort att han sedan länge inte använder något socker på maten men har knappast brytt sig om de övriga kolhydrater. Han är dessutom lantbrukare och otroligt vältränad, går på Friskis och Svettis ett par gånger i veckan och är ständigt iväg på dans. Han är faktiskt bara muskler och ser ut som en tvättbräda och är för övrigt vig som en katt.

    Jag har visat honom videos och möjligheterna att med ketogen kost bekämpa cancer och han är nu positiv till försöka med detta men han har även en stark tilltro till vår sjukvård trots min ”propaganda”. Han har därför tagit upp frågan om kost med både sin läkare och dietisten och får då två olika besked.

    Hans prostataläkare säger som jag att han ska hålla sig borta från vetemjöl, socker och salt medan dietisten inte har några problem med sockret och vetemjölet.

    Även om han ännu inte har lyckats hamna i ketos (han har fått en burk stickor av mig) har han ändå radikalt minskat på kolhydraterna sedan några veckor tillbaka och berättar nu en ”solskenshistoria” som relaterar till kolhydrater som näring för cancerceller. Han har tydligen haft en godartat svulst (cancer?), tydligen av en välkänd typ, som stadigt växt till på bröstet men som, sedan han lade om kosten, började minska för att i dagarna skrumpnat ihop och nästan helt försvunnit.

  4. 4
    anhörig säger

    # 3

    I vår familj finns en person som efter omläggning till LCHF gick ner 5 kg i ett nafs och numera sover i lugn och ro – hela natten lång 🙂

  5. 5
    Lars M säger

    Intressant att vi som äter enligt LCHF snabbt tar till oss problemen med IGF-1 höjande kolhydrater i form av mjöl, socker och andra snabba kolhydrater, men gärna tonar ner IGF-1 höjande proteiner. Istället hävdar vi, med en dåres envishet, att LCHF inte handlar om att öka proteinintaget, utan om att kompensera kolhydraterna med mera fett. Samtidigt kan ett barn räkna ut att bara genom att ersätta Kellogsfrukosten med någon äggrätt, så har proteinintaget ökat dramatiskt.

  6. 6

    Jo men Lars M. Vad är värst? Dvs. vad höjer IGF-1 mest??? Från protein eller från kolhydrater/socker? Vad höjer nu blodsockret mest och det är väl det som det mest handlar om… eller hur?

  7. 7
    Lars M säger

    Zonen Skrev:

    vad höjer IGF-1 mest??? Från protein eller från kolhydrater/socker?

    Precis, vad höjer IGF-1 mest? Inte blodsockerhöjningen, för det är inte samma sak. Vet du, eller?

  8. 8

    Att inte vår sjukvård tar till sig detta beror väl på att dom är alltför styrda och många läkare vågar inte ”sticka ut hakan” utan följer fastlagda rutiner/ vårdlines….
    Samtidigt kommer väl all information från ”Big Pharma” som någon skrev och annat utesluts! Vet många bekanta och andra som påpekat för cancerläkare om lämpligheten med sockrade näringsdrycker mm. och då alltid fått svaret att sådana vetenskapliga studier inte finns….
    Doc gör ju nu en resa till USA och det mest önskade inslaget därifrån gäller just denna fråga!
    Sen å andra sidan… har man inte beaktat rätt och optimala kostråd för diabetespatienter under så många år… varför skulle man då göra det för cancerpatienter? Fernholm beskriver även detta väl i sin bok – ”Ett sötare blod!” Där Professor Brismar säger att om hon får ett cancerbesked så skulle hon omedelbart sluta äta spannmålsprodukter, potatis, ris, kakor, godis mm. Nu är ju inte hon onkolog, men tycker det hela ändå är cyniskt. Vissa inom sjukvården vet… och varför i jössu namn kan inte denna information användas där den MEST behövs!

  9. 9

    @ Lars M:
    Jag tycker vi har börjat diskutera proteinets roll och effekter allt oftare. I vart fall här hos Annika. Jag tror kostråden om LCHF successivt kommer att bli mer nyanserade även om protein.

  10. 10

    Lars M! Vad föder cancern mest? Det där var inget svar av dig eller så var det, det! Förklara nu, när du nu vet! 🙂 Vad är värst/sämst?

  11. 11
    Lars M säger

    Zonen Skrev:

    Lars M! Vad föder cancern mest? Det där var inget svar av dig eller så var det, det! Förklara nu, när du nu vet! Vad är värst/sämst?

    Med det svaret visade du med all önskvärd tydlighet att du inte har en aning om vad du snackar om!

  12. 12
    Thomas Jansson säger

    5@ Lars M:
    Många av oss har nog överätit protein under en tid. Själv tog jag ett program till hjälp och lärde mig med dess hjälp att öka på fetthalten.

    Min egen övertygelse just nu är att låga blodsocker och insulin är nummer ett, men eftersom även överflödigt protein höjer blodsockret finns det anledning att hålla lite mera koll på proteinet.

    Och proteinets samverkan med IFG-1 är ju ganska nytt.

    För övrigt, ägg är människomat – inte Kjelloggsflingor,,,,

  13. 13

    Japp – Det var ju också ett svar! 🙂

  14. 14
    Lars M säger

    Thomas Jansson Skrev:

    5@ Lars M:
    Många av oss har nog överätit protein under en tid. Själv tog jag ett program till hjälp och lärde mig med dess hjälp att öka på fetthalten.
    Min egen övertygelse just nu är att låga blodsocker och insulin är nummer ett, men eftersom även överflödigt protein höjer blodsockret finns det anledning att hålla lite mera koll på proteinet.
    Och proteinets samverkan med IFG-1 är ju ganska nytt.
    För övrigt, ägg är människomat – inte Kjelloggsflingor,,,,

    Vi är helt överens. Jag tycker däremot att vi ska ta till oss forskningsrön om ”farligt” rött kött på rätt sätt. Vad beror de statistiska resultaten på? Handlar det om tillagningen, dvs bränt kött, processat kött? Är det de facto proteinet i sig som är problemet? Jag tycker det är bra om man inte blandar ihop IGF-1 hormon med insulinproduktion, utan försöker särskilja dessa i forskningssammanhang. Min fråga kvarstår; hur stor höjning av IGF-1 ger motsvarande proteinintag jmft med motsvarande kolhydratintag?

  15. 15
    Lars Bern säger

    Ett svar som jag fått från en läkare på KS när jag tog upp frågan om minskat sockerintag för en cancerpatient, var att levern bildar glukos om nivån blir för låg varför cancercellerna ändå tillförs glukos även om man minskar sockret i maten.
    Det är två fel med det resonemanget, dels producerar inte levern glukos upptill förhöjda blodsockernivåer pss som kolhydrater i maten och dels producerar den inte den fruktos som följer med glukosen i sockret i maten, men som man inte mäter. Cancerceller gillar fruktos ännu mer än glukos nämligen.

  16. 16

    Kolhydrater i alla dess former är hälsobelastande – ser det ut som.

  17. 17
    Lars M säger

    Lars Bern Skrev:

    Ett svar som jag fått från en läkare på KS när jag tog upp frågan om minskat sockerintag för en cancerpatient, var att levern bildar glukos om nivån blir för låg varför cancercellerna ändå tillförs glukos även om man minskar sockret i maten.
    Det är två fel med det resonemanget, dels producerar inte levern glukos upptill förhöjda blodsockernivåer pss som kolhydrater i maten och dels producerar den inte den fruktos som följer med glukosen i sockret i maten, men som man inte mäter. Cancerceller gillar fruktos ännu mer än glukos nämligen.

    Med all respekt, glukos/fruktos problematiken kan vi vid det här laget. Det intressanta är huruvida IGF-1 hormon produceras mest vid förhöjt proteinintag vs förhöjt kolhydratintag. Vet du? Jag hittar ingen tillförlitlig information när jag söker på internet.

  18. 18
    Thomas Jansson säger

    @ Lars Bern:
    Jodå – en fettlever producerar högre blodsocker än normalt – det förutsätter ju att man är insulinresistent men det är ju ganska vanligt idag.

    Oavsett vilket så är det nog rimligt att anta att normala blodsocker/insulinhalter normalt inte orsakar cancer – men för mycket kolhydrater i förhållande till fysisk aktivitet ger ju för höga värden,,,

  19. 19

    Se där Lars M. ! Jag hade nog förväntat mig ett svar från dig i stil med Thomas Janssons svar Kl 20:10!! Du vet alltså inte och då ligger jag kvar på Thomas Janssons svarsnivå ( dvs den jag hade innan) och på den som nu Lars Bern svarar. Longo som nu dragit upp detta verkar enligt Fernholm ha låst sig på detta med proteiner och tar inte så mycket hänsyn till snabba kolhydrater, men det har väl mycket att göra med hans livsinställning i övrigt… kanske? Kerstin Brismar uttryckte ju en sak i Fernholms bok… dvs hon skulle ju definitivt sluta äta snabb stärkelse vid ett cancerbesked och sen när Longos studie(?) kom så höjde hon den till skyarna i kvällsnyheterna? Lite märkligt men det var/är väl så att denna studie bekräftade de gamla varningarna om för mycket köttätande och hon hängde med i det tåget…. Sen å andra sidan, så skall du ju inte äta mer kött med LCHF-kost! Eller hur – Lars M. ?
    Vi får väl hoppas på fler studier om detta även om det nu inte är högprioriterat med tanke på alla nya cancerläkemedel (jättedyra sådana och dom botar inte) som är på gång! Synd bara – för LCHF är ju ett multiläkemedel som ännu inte beaktas av vår sjukvård!

  20. 20
    Thomas Jansson säger

    17 @ Lars M:
    Detta är ganska nytt område.

    Själv är jag nyfiken på varifrån siffrorna för rekommenderat protein intag kommer ifrån,,,

  21. 21

    Ps! Lars M. Den där studien och det där underlaget som nu Longo använde sig av var ju inte det BÄSTA! Dissat av många andra forskare och evidensgraden var/är nog inte högre än C… tror jag! 🙂 Å andra sidan, visst vore det intressant med bättre svar! 🙂

  22. 22
    Helena Karlsson säger

    ”Varför tar inte sjukvården till sig kunskaper om kostens betydelse?”

    Svensk sjukvård har beslutat sig för att på egen hand ta itu med jordens eskalerande befolkning genom att med vett o vilja ge oss mat av dålig kvalitet som gör oss sjuka o får oss att dö i förtid.

    Känns det som …

  23. 23
    Lars M säger

    Zonen Skrev:

    […]Sen å andra sidan, så skall du ju inte äta mer kött med LCHF-kost! Eller hur – Lars M. ?[…]

    Men det gör jag, precis som de flesta andra LCHF:are, även om de inte vågar erkänna det, så äter jag alldeles för mycket kött/protein. Just därför är frågan om IGF-1 hormon intressant för oss som vågar erkänna vad vi stoppar i oss. 🙂

  24. 24
    Annika Dahlqvist säger

    @ 23 Lars M:
    Framtida studier får visa vilket som är det optimala proteinintaget, och vilka proteinkällor som är de bästa.
    Till dess kan vi försöka att se till att inte äta ”onödigt” mycket av protein. Hur mycket det är tror jag att intuitionen säger ganska bra.
    Hemma hos mig äter maken ca dubbelt av proteinmat som jag. Han är också större och arbetar mera fysiskt.

  25. 25

    Lars M Skrev:

    Jag tycker däremot att vi ska ta till oss forskningsrön om ”farligt” rött kött på rätt sätt. Vad beror de statistiska resultaten på?

    Det kan ju dessutom vara vad man äter tillsammans med sitt röda kött. Det går aldrig att bortse från alla faktorer, som man inte har koll på när man summerar upp statistiska underlag. Jämför den aktuella nyheten förmedlad via UNT i veckan om att bukfetma ger kortare liv, utan att diskutera om det är parallella, samvarierande variabler man hanterat och att orsaken kan vara den samma, t ex insulinresistens.

  26. 26
    Professor Göran säger

    Efter att ha läst Vilhjalmur Stefanssons bok ”The Fat of the Land” är jag själv övertygad om 80 % fett och 20 % protein är optimalt. (Det berömda pemmicanet hade denna proportion. https://en.wikipedia.org/wiki/Pemmican )

    Försöken med olika proportioner fett/protein som gjordes med Stefanssons kollega Dr Andersson på sjukhuset i New York i slutet av 20-talet visade att övre gränsen för andelen fett i kosten bestämdes av när illamåendet inträffade. 🙂

  27. 27
    Lars M säger

    Annika Dahlqvist Skrev:

    @ 23 Lars M:
    Framtida studier får visar vilket som är det optimala proteinintaget, och vilka proteinkällor som är de bästa.
    Till dess kan vi försöka att se till att inte äta ”onödigt” mycket av protein. Hur mycket det är tror jag att inuitionen säger ganska bra.

    Men du måste väl ändå tycka att det är intressant att veta hur så många studier, om än osäkra observationsstudier, kommer fram till att kött/högt proteinintag är farligt? Visst kan man avfärda dem som oseriösa, men är det seriöst? Bättre vore väl att försöka förstå hur de kommit fram till de resultat de presenterat.

    Jag äter två gånger per dag. Jag tillämpar 16:8 fasta, dvs jag äter middag mellan 20-21 på kvällen och ingenting förrän kl 13-14 dagen efter. Vanligtvis äter jag då makrill (i burk) och två ägg eller typ baconomelett, och på kvällen fläskkarré, kyckling, entrecote med broccoli och smör eller ostgratinerad köttfärs med champinjoner, lök och brocolli. Till helgen blir det gärna lax med broccoli och smör. För mycket protein? Inte alls, vi LCHF:are ersätter bara kolhydraterna med fett, inte protein! 🙂

  28. 28

    Lars M Skrev:

    Zonen Skrev:

    vad höjer IGF-1 mest??? Från protein eller från kolhydrater/socker?

    Precis, vad höjer IGF-1 mest? Inte blodsockerhöjningen, för det är inte samma sak. Vet du, eller?

    Allt som höjer blodsockret höjer insulinet. Insulinet och IGF1 samvarierar. Både insulin och IGF1 är anabola, dvs tillväxtfrämjande. Av överskottet av protein gör levern glukos via glukoneogenes och den högre halten socker tvingar fram mera insulin. Värst är nog en utvecklad insulinresistens, som innebär förhöjning av glukos, insulin och därmed IGF1 m. fl. hormon. Ovanpå allt detta ger glukos i överflöd bra näring till cancerceller i synnerhet.

  29. 29
    Thomas Jansson säger

    Som vanligt håller jag på Erling som ovan som gett en bra sammanfattning.

    Rent logiskt så bör den läkare som Lars Bern träffat på KS ha rätt – det finns ingen anledning att minska mängden kolhydrater så länge som både blodsocker och insulin ligger på normala nivåer.

    Vilket de ju sannolikt inte gör för flertalet cancerfall – cancer måste väl i många fall ha sin orsak i just insulinresistens?

  30. 30
    Lars M säger

    Erling Skrev:

    Lars M Skrev:
    Zonen Skrev:
    vad höjer IGF-1 mest??? Från protein eller från kolhydrater/socker?
    Precis, vad höjer IGF-1 mest? Inte blodsockerhöjningen, för det är inte samma sak. Vet du, eller?
    Allt som höjer blodsockret höjer insulinet. Insulinet och IGF1 samvarierar. Både insulin och IGF-1 är anabola, dvs tillväxtfrämjande. Av överskottet av protein gör levern glukos via glukoneogenes och den högre halten socker tvingar fram mera insulin. Värst är nog en utvecklad insulinresistens, som innebär förhöjning av glukos, insulin och därmed IGF-1 m. fl. hormon. Ovanpå allt detta ger glukos i överflöd bra näring till cancerceller i synnerhet.

    Referens?

  31. 31
    Thomas Jansson säger

    Titttar man på proteinintaget i USA så har det legat på ungefär 15E% under lång tid – det är andra förändringar som är orsak till deras metabola syndrom. En ganska trolig orsak torde vara en dramatisk ökning av processade kolhydrater.

    Inuiterna som åt mycket protein hade däremot ingen cancer,,,,

  32. 32

    Referens, Lars M? Du har väl exvis läst Ann Fernholms bok ” ett sötare blod” där hon bl a varit i kontakt med Amerikanska Cancersjukhus som tillämpar som komplement i sin behandling icke blodsockerhöjande kost! I sin bok har hon ca: 10 st sidor om förhållandet cancer socker!
    I och för sig hade det varit bra med BRA referenser angående det här med proteinet…. och då bättre referenser än de Longo presenterade! Statiska samband går nog alltid att vrida till lite och kanske än mer om nu underlaget är dåligt!
    Skall bli intressant även och få se vad nu Doc kan presentera efter sin USA-resa! Just de här cancerfaktorerna (vad påverkar?) efterfrågades av många när nu Doc frågade om vad som är intressant.

  33. 33
    Professor Göran säger

    Vilhjalmur Stefanssons visade genom sina ”fältförsök” bland inuiterna i början av förra seklet att kolhydrater i alla former är någon man klarar sig alldeles utmärkt utan.

    Dessutom visade han att kött, även av den absolut bästa kvalitén man kan tänka sig, är farligt och att man kan bli så sjuk av det att man blir helt oförmögen till fysisk aktivitet.

    Detta bevisades vid ett tillfälle då expeditionsmedlemmarna hade hamnat i ett läger där man hade tillgång till obegränsade mängder av skjutna renar och man led därför knappast någon brist på kött. Ändå blev samtliga medlemmar allvarligt sjuka och först räddade av en inuit som kom med en hundsläde på vilken han förde med sig ett förråd av sältran (blubber).

    Efter några dagar på denna ”medicin” återfick samtliga hälsan.

    Etablissemanget på den tiden påstod sig veta att allt detta var en omöjlighet för att det helt enkelt inte stämde med de dogmer som rådde då och som fortfarande råder (det är därför det kallas dogmer). Detta var anledningen till att man genomförde de kontrollerade kostexperimenten på Stefansson och Andersson och som bevisade att etablissemanget hade fel men detta var och är som alla vi LCHF-are vet som att tömma vatten på gås.

  34. 34
    Lars M säger

    @ Zonen:
    Jag har Ann Fernholms bok, på vilka sidor hittade du referenser till forskningsresultat om IGF-1 hormon och kopplingen mellan protein och kolhydrater? Socker och cancersambandet kan vi ju redan…

    Vad gäller Kostdoktorn, så är väl det enda intresset vilken produkt han avser att göra reklam för den här gången, eller?

  35. 35
    Thomas Jansson säger

    Både fett och protein är essentiella – däremot inte kolhydrater, det kan ju vara en fingervisning om vad som är skadligast?

    Lite mer om diabetes typ 3

    https://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2014/03/13/high-carb-diet.aspx

  36. 36

    @ Professor Göran:

    Enligt alla uppgifter jag sett äter inuiterna en ganska hög procent protein typ 40%.

    Huruvida Stefanssons kött var av ”bästa kvalitet” vet vi knappast något om.

  37. 37

    @ Thomas Jansson:
    Vilket program?

  38. 38
    Thomas Jansson säger

    37@ Margareta Lundström

    :https://www.matdagboken.se/?p=start&PageID=5

    Använder enbart gratisversionen – mycket lätt att använda.

    Numera är det sällan som jag använder det men jag har haft god nytta av det tidigare.

  39. 39

    Tittade på ett långt pass i Svt Forum om problemen med att allt fler drabbas av artros i sina leder. Man är beredd att satsa enorma summor på operationer bl.a.. Inte ett ord om kosten, kosthållning och problematik i samband med diabetes övervikt osv. Det är verkligen anmärkningsvärt.

    William Davies har ett helt kapitel i sin bok om ”Brödberoende” där han tar upp diabetes, övervikt överkonsumtion av snabba kolhydrater i samband med ledproblem. Davies menar bl.a. att de celler som finns i våra leder är mycket svåra ”att laga” så med alltför förstörda leder återstår i många fall endast operationer! I USA väntar 100.000 tals människor på knä – höftledsoperationer. Sjukvården kommer förstås till slut att kapsejsa under detta enorma tryck.

  40. 40
    Thomas Jansson säger

    @ natan:
    Nyponpulver & D-vitamin kan hjälpa i lindriga fall.

    Tycker man det är för dyrt med det nyponextrakt som säljs i hälsokosten kan man köpa det som är avsett för hästar – mina grannar äter samna som hästarna och de ser både viga & friska ur,,,

  41. 41
    Thomas Jansson säger

    @ natan:
    Ja – om det inte räcker med LCHF så klart,,,

    Håller just på att läsa

    ”Ignore the Akward” av Uffe Ravnskov – hittills bästa boken om statinbluffen. Denna bok är mycket välskriven och har en synnerligen enkel engelska.

    Och till skillnad mot amerikanska böcker är den betydligt mera komprimerad – amerikanska författare har ju ofta en makalös förmåga att sväva ut i rent nonsens (läs, betalt per ord)

    Den är avsedd för lekmän – den som vill läsa mera avancerat väljer kanske hellre någon av hans tidigare böcker (som jag tycker är för svåra för min del),,,,

  42. 42
    Anna Maria säger

    Professor Göran Skrev:

    Dessutom visade han att kött, även av den absolut bästa kvalitén man kan tänka sig, är farligt och att man kan bli så sjuk av det att man blir helt oförmögen till fysisk aktivitet.

    Jag har tolkat det så att magert kött är skadligt i stora mängder. Sältran innehåller givetvis de fettsyror och vitaminer som är hälsosamma för oss och därför kan användas som medicin.
    Min gamle far, som har fyllt 90, överäter protein, men eftersom detta är fettrikt (ägg, karré, sidfläsk mm) är han fortfarande gångare och använder varken rollator eller käpp inomhus. Han kan även förflytta sig i trappor utan hjälp. Han började med LCHF för snart 4 år sedan efter en hjärnblödning (på mitt förslag). Han klagar aldrig numera på prostatabesvär och ljumskbråck som han gjorde innan han lade om kosten. Han hade ett batteri av mediciner efter hjärnblödningen, men behöll bara blodtryckssänkande.

  43. 43

    @ Thomas Jansson:
    Men då kanske de inte har förstörda leder? Poängen med Davies resonemang är att förebyggande åtgärder måste va viktigast dvs det Lchf konceptet handlar om. I vad mån det går att reparera leder med kosthållning vet jag ej. Men cellerna i broskvävnad verkar svåra att reparera och Davies menar på att skadorna får man leva med.

  44. 44
    Thomas Jansson säger

    @ Anna Maria:
    Lite luddigt uttryckt – kött är inte giftigt men fett måste tillsättas om köttet är magert,,,,

    Att enbart äta fett kött från gris går utmärkt men man överlever inte på magra kaniner,,,

  45. 45
    Thomas Jansson säger

    43@ natan:
    Jag skrev lindriga fall.

    Går ledens förfall för långt hjälper nog vare sig nypon eller D-vitamin,,,,

  46. 46
    Annika Dahlqvist säger

    @ 27 Lars M:
    ”Men du måste väl ändå tycka att det är intressant att veta hur så många studier, om än osäkra observationsstudier, kommer fram till att kött/högt proteinintag är farligt? ”
    Det har blivit en vandringssägen bland forskaretablissemanget, att rött kött är farligt, liksom det naturliga mättade fettet. Därför gör de oräkneliga epidemiologiska studier som de med statistisk akrobatik förmås att visa deras förhandsinställda åsikt. Detta för att vara med i gänget.
    Det finns inga riktiga jämförande studier som visar att rött kött är farligt.
    Rött kött är människans ursprungligaste föda, på jägar- och samlartiden. Då var det gräsbeteskött.
    En arts ursprungliga föda kan inte var skadligt för den arten.
    Men den som trots detta inte vågar lita på det röda köttets nyttighet och ofarlighet, kan naturligtvis undvika detta.

  47. 47
    Anna Maria säger

    Thomas Jansson Skrev:

    @ Anna Maria:
    Lite luddigt uttryckt – kött är inte giftigt men fett måste tillsättas on köttet är magert,,,,

    Jag har inte hävdat att magert kött är giftigt, men större mängd av sådant, utan att man tillför fett, är inte hälsosamt. ”En begränsning av proteinintaget vid njursvikt har en positiv effekt genom att den minskar anhopningen av uremiska toxiner” (citat från Nutritionsbehandling vid kronisk njursvikt). Det indikerar att stora mängder magert kött frestar på njurarna. Kroppen i frånvaron av annan energi t ex fett använder protein som energi. I professor Görans exempel ovan fanns bara magert renkött att tillgå.

  48. 48

    @ Anna Maria:
    Ok, det skulle skulle alltså kunna visa att det är först när kroppen använder protein som energikälla i större mängd som det kan vara farligt. Om kroppen däremot tillförs fett i tillräcklig mängd så prioriteras detta som energikälla och överflödigt protein försvinner ut den naturliga vägen.

    En hypotes?

  49. 49

    @ Anna Maria:
    Forts: I den vanliga fettsnåla världen har man ju den situationen vid stort proteinintag.

  50. 50
    Annika Dahlqvist säger

    @ 47 Anna Maria:
    Proteinbegränsning vid njursvikt kan göra att patienterna mår bättre, men det finns inte visat att proteinmängden påverkar njursviktsförloppet. Det finns inte visat att proteinbegränsning spelar någon roll för friska njurar.

  51. 51
    Thomas Jansson säger

    @ Anna Maria:
    Det var Professor Görans inlägg som var lite luddigt – inte ditt,,,,

  52. 52
    olle holmqvist säger

    Annika Dahlqvist Skrev:

    Till dess kan vi försöka att se till att inte äta ”onödigt” mycket av protein. Hur mycket det är tror jag att intuitionen säger ganska bra

    Forskare har lätt att överdriva betydelsen av de fysiologiska mekanismer de själva studerar och där råkat upptäcka någonting. Ödmjukhet ! Vi står inför ett nästan oändligt komplicerat samspel. En gång råkade forskningen upptäcka vad som var nära nog en ”magic bullet” – insulin.
    Annars är tror jag grundregeln – inga magic bullets finns. Om tillväxtfaktorer Growth Factors vets en hel del, men ju mera som vets desto mer inses det enorma som inte vets.

    Den kända bilden att blåsa upp en ballong – av kunskap. Ju större ballong desto större yta mot det okända.

    Som jag minns från lite forskning för några tiotals år sedan kan en tillväxtfaktor funka just som sådan om en annan finns närvarande i ”lagom” mängd annars inhibering osv.

    Jag är alltså skeptisk till lyset på en punkt, och därmed till både Lustig och Longo.

    Jag var själv på gång att rekryteras till kontrollgruppen – vi som aldrig tagit psykofarmaka – för jämförelse med ”behandlade” avseende vissa mätbara blodfaktorer. När jag berättade om min medfödda teratogena ovanliga skelettsjukdom – fibrös dysplasi – uteslöts jag, Den kunde påverka !
    Klokt beslut.

    Som Annika säger: Om summan är jag mår bra, så finns det skäl att tro att det är så.

    nedan de 25 mest citerade översiktsartiklarna om tillväxtfaktorer från -ett – vetenskapligt förlag-.
    fr nr 4:

    ”–22 members of the fibroblast growth factor (FGF) family of growth factors mediate their cellular responses by binding to and activating the different isoforms encoded by the four receptor tyrosine kinases (RTKs) designated FGFR1, FGFR2, FGFR3 and FGFR4—FGFs act in concert with heparin or heparan sulfate proteoglycan (HSPG) to activate FGFRs and to induce the pleiotropic responses ”

    https://www.journals.elsevier.com/cytokine-and-growth-factor-reviews/most-downloaded-articles/

    Om FGF, födointag, glukos mm t ex

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3529386/

    Finns någon som kan säga: tillväxtfaktorer, jag har koll på läget ?

  53. 53

    @ Anna Maria:
    Jag undrar om inte för mycket kött( ökar svavelsyra) intag kan störa Ph balansen. Då får man antingen minska köttintaget eller fylla på med tex grönsaker(speciellt kål, lök) ev lite frukt som är basiska. Även ägg och mjölkprodukter är sura.

  54. 54
    Lars M säger

    Annika Dahlqvist Skrev:

    Det finns inga riktiga jämförande studier som visar att rött kött är farligt.
    Rött kött är människans ursprungligaste föda, på jägar- och samlartiden. Då var det gräsbeteskött.
    En arts ursprungliga föda kan inte var skadligt för den arten.
    Men den som trots detta inte vågar lita på det röda köttets nyttighet och ofarlighet, kan naturligtvis undvika detta.

    Jag tror inte att rött kött är farligt i sig. Jag äter det i mängder varje dag. Jag skulle däremot väldigt gärna vilja veta hur IGF-1 hormon påverkas av högt proteinintag i jämförelse med kolhydrater. Då kanske vi kan avfärda ännu en vandringssägen inom LCHF-rörelsen, nämligen att det bara är kolhydrater som är farligt. Dock verkar ju ingen här veta i vilken utsträckning IGF-1 påverkas av protein, så Valter Longos påstående om att rött kött kraftigt höjer IGF-1 nivån får väl tills det motbevisas anses gälla.

  55. 55
    Anna Maria säger

    Annika Dahlqvist Skrev:

    @ 47 Anna Maria:
    Proteinbegränsning vid njursvikt kan göra att patienterna mår bättre, men det finns inte visat att proteinmängden påverkar njursviktsförloppet. Det finns inte visat att proteinbegränsning spelar någon roll för friska njurar.

    Annika, Du har säkert rätt. Mitt antagande byggde lite grand på min mors öde som dog alldeles för ung i njursvikt. Mamma hade problem med hälsan i 13 år och i min barndom gjorde hon mig fettskrämd genom att klaga på sina problem efter fettrika måltider. Hon fick gallan bortopererad så småningom. Nästa råd hon fick var att undvika fett då gallblåsan var borta. Efter några år fick hon njurproblem. Nästa råd var att minska protein i kosten. Till slut blev det mest kolhydrater och hon blev sjukare och sjukare för att slutligen dö vid 46 års ålder. Hu vad tokigt det kan bli om råden bygger på antaganden och inte en verklig sakkunskap! Och tänk, min fettälskande far lever fortfarande.

  56. 56
    Thomas Jansson säger

    Enligt Nisse Simonson har WHO sagt att 80% av cancer och 70% av hjärt & kärlsjukdomar preventeras – något att fundera över,,,,

  57. 57
    Thomas Jansson säger

    54@ Lars M:
    Longos är smörja.
    Folk har ätit rött kött i miljoner år och de blev inte sjuka.

    Däremot ska det inte överätas. Har aldrig sett någon motivering till varför just 0.8 gram per kg kroppsvikt är den rätta men det får vi snart reda på,,,,

  58. 58

    ” Dock verkar ju ingen här veta i vilken utsträckning IGF-1 påverkas av protein, så Valter Longos påstående om att rött kött kraftigt höjer IGF-1 nivån får väl tills det motbevisas anses gälla.”

    Tycker nog inte det och svagt i så fall då, Lars M. Tycker det lite är samma över det där när Professor Marcus i TV påstod att 100 000 vetenskapliga studier sa att mättat fett är farligt! Hans studieunderlag var/är inte bra vad gäller den gamla enkätstudien och med statistik kan det mesta nog vridas till med önskade svar. Det är väl lite det läkemedelsbolag sysslar med när nu deras rådata inte visas när nya läkemedel presenteras. Ofta visar senare Cochranestudier inte samma goda värden, när nu rådata blir tillgängligt!
    Vad gäller Ann Fernholm tio sidor om förhållandet cancer och sockergödda tumörer så har hon ju en mängd referenter till detta i sin bok! Dvs. Studier finns och det hade även varit bra med bra studier som nu bekräftar det Longo påstår…..

  59. 59

    L Skrev:

    äter inuiterna en ganska hög procent protein typ 40%.

    Vi bör skilja mellan kusteskimåerna och inlandseskimåerna. De förra torde klara sig utan kolhydrater, men de senare lever främst på att jaga caribouren och har också kolhydrater i form av bär och renarnas tarminnehåll. Andelen fett torde vara avsevärt lägre för dem.

  60. 60
    Professor Göran säger

    @ Annika Dahlqvist: #46

    Jag tror att du slår huvudet på spiken igen!

    Min hustru och jag har nu sedan en längre tid studerat människans evolution under årmiljonerna och inte minst hur vi under de senaste 50 000 åren, en tidsmässig ”blinkning” i evolutionär mening, har koloniserat världens alla kontinenter utom Antarktis och där jordbruket är ett ännu senare påhitt. Innan dess var vi evolutionärt anpassade till köttätande, dvs. under den de sista 2 miljonerna då de olika arterna av Homo (från Habilus till Sapiens) uppkom bland de sena tvåbenta Hominiderna som skilde sig från aporna redan för 5 – 6 miljoner år sedan.

    Påhittet med vårt förödande jordbruket beror tydligen på att vi evolutionärt, för så där 10 000 år sedan blev kemiskt överlistade av de ettåriga grödorna, vete och korn, genom bl. a. kolhydraternas opiatiska effekter på oss, och grödor som vi på grund av denna ständiga kemiska drogpåverkan hjälper till att täcka jordens yta med.

    Vilken vinstlott för dessa listiga ettåriga gräs!

    Och vilket högt hälsomässigt pris har människan inte fått betala för denna kemiska svaghet!

    ”Jag kan bara inte sluta äta bröd!”

    ”Min diabetessköterska säger dessutom att jag ska äta bröd!”

    Känns det igen? I alla fall stämde detta på mig och min fru innan vi bestämde oss för att för gott ”lägga bort flaskan” även om detta nu är en ständig kamp där de flesta tyvärr bara verkar orka med något halvår av avhållsamhet.

    Jag har en forskarkollega på Chalmers som är allvarligt hjärtsjuk som jag och dessutom diabetiker men som definitivt litar mer på sin diabetessköterska än på vad jag har att säga. Han äter därför med god aptit, och gott samvete får man förmoda, fredagskakan. Senast ”skröt” han vid lunchbordet med att han minsann tog sina sex olika mediciner och pekade sedan på mig och påpekade att jag vägrade. Tanken på att han skulle vara ”kemiskt överlistad” av kakorna finns nog inte i hans värld.

    Jag tycker själv att detta är ett oerhört intressant ämne och jag har redan hållit ett föredrag om denna utveckling. På vårkryssningen om en månad har jag förberett ett föredrag med titeln ”Det stora kolesterolkvacksalveriet” som jag är nöjd med men tänker nu istället hålla ett föredrag som jag tänker kalla: ”Evolutionen, Från fruktätande apa till köttätande Homo Sapiens!”

    Det föredraget passar nog också bättre på en LCHF-kryssning eller vad tror du Annika, och ni andra här på bloggen?

  61. 61
    Thomas Jansson säger

    Professor Göran Skrev:

    Jag har en forskarkollega på Chalmers som är allvarligt hjärtsjuk som jag och dessutom diabetiker men som definitivt litar mer på sin diabetessköterska än på vad jag har att säga. Han äter därför med god aptit, och gott samvete får man förmoda, fredagskakan. Senast ”skröt” han vid lunchbordet med att han minsann tog sina sex olika mediciner och pekade sedan på mig och påpekade att jag vägrade. Tanken på att han skulle vara ”kemiskt överlistad” av kakorna finns nog inte i hans värld.

    Jag tycker själv att detta är ett oerhört intressant ämne och jag har redan hållit ett föredrag om denna utveckling. På vårkryssningen om en månad har jag förberett ett föredrag med titeln ”Det stora kolesterolkvacksalveriet” som jag är nöjd med men tänker nu istället hålla ett föredrag som jag tänker kalla: ”Evolutionen, Från fruktätande apa till köttätande Homo Sapiens!”

    Det föredraget passar nog också bättre på en LCHF-kryssning eller vad tror du Annika, och ni andra här på bloggen?

    Din kollega styrker ”misstanken” om att ha ”sjukdomar” som hobby & livsstil. Att ägna en timme/dag för att hålla reda på piller verkar vara riktigt kul för en del – undrar vad de gjorde innan de blev sjuka?

    Nu har jag inte tid med någon LCHF-kryssning då mitt arbetsår strax startar på allvar men en föreläsning om evolutionen låter betydligt mera intressant än skojeriet om statinerna – vilket ju inte på något sätt hindrar att statinerna tas med i slutet som exempel på mänsklig klåfingrighet & girighet,,,

  62. 62

    @ Professor Göran:
    Jag gillar bägge ämnena starkt men kanske är evolutionsförslaget ett ”festligare” val på en kryssning?

  63. 63

    @ Professor Göran:
    Kan du täcka in den titeln med en spännande resa i historien så är det utan tvekan ett vinnande koncept. Problemet med evolutionen är att det är ett så stort ämne och oerhört svårt att fånga på någon timma. För att hänga med så bör man ha basala kunskaper i ämnet, men det kanske ditt auditorium har ?

    När jag första gången läste Richard Dawkins ”Den blinde urmakaren” blev jag alldeles hänförd och han tillhör mina absoluta favoriter. Första kapitlet är superbt. Kan varmt rekommedera hans alster.

  64. 64
    Georg W säger

    Enligt den historia jag har fått mig delgiven så är homo sapiens ett resultat av en evolutionär flaskhals. Där det mesta av livet på jorden raderades ut för ca 200 000 år sedan. Vi mänskligheten kan härledas till ett tusental individer som överlevde i grottor på Sydafrikas östkust. De överlevde eftersom de fann att stranden innehöll ett enormt skafferi av mat. Homo sapiens började sin tillvaro med att tillbringa en stor del av tiden i vattnet.
    Vad de inte visste var att den nya mat de lärt sig att äta innehöll rikliga mängder omega 3. Vilket visade sig vara raketbränsle för hjärnan.

    Fisk och skaldjur har sedan dess varit vår huvudsakliga föda, varvat med vilt och boskap. Därför undrar jag hur det ska gå för mänskligheten och den fantastiska Homo Sapiens, nu när fisken inte längre får ätas (giftig och utrotningshotad). De som konsumerar fisk idag är marodörer och det krävs att hela klotet bestämmer sig för att naturskydda havet och alla dess innevånare.

    Sedan tror jag att det är enkelt för människan att styra naturens kretslopp till att producera ett överskott av Omega 3 igen. Men då måste vi först rädda det som är mest akut hotat; biodiversiteten i våra världshav och vattendrag.

  65. 65
    olle holmqvist säger
  66. 66

    @ Thomas Jansson:
    Detta var en intressant och lärorik diskussion. Tack för tipset Thomas!

  67. 67
    Lars M säger

    Thomas Jansson Skrev:

    54@ Lars M:
    Longos är smörja.
    Folk har ätit rött kött i miljoner år och de blev inte sjuka.

    Men du vet väl inte om de dog av IGF-1 triggade nivåer vid 40 års ålder, eller?

  68. 68

    Lars M Skrev:

    Allt som höjer blodsockret höjer insulinet. Insulinet och IGF1 samvarierar. Både insulin och IGF1 är anabola, dvs tillväxtfrämjande. Av överskottet av protein gör levern glukos via glukoneogenes och den högre halten socker tvingar fram mera insulin. Värst är nog en utvecklad insulinresistens, som innebär förhöjning av glukos, insulin och därmed IGF1 m. fl. hormon. Ovanpå allt detta ger glukos i överflöd bra näring till cancerceller i synnerhet.
    Referens?

    Nu börjar Du låta som en VoF-are. Jag vet inte vad, som är oklart for Dig, men allt detta och mycket mycket mer finns behandlat i boken: Insulin – den felende länken av Doktor Agneta Schnittger.

    https://libris.kb.se/bib/15408027

    Om Du efter detta har frågor om de metabola vägarna etc eller andra kommentarer till boken är Du välkommen med frågor via min e-mail: xxxxxxx eller här, om det berör någon tråd i den här bloggen.

  69. 69
    Lars M säger

    Zonen Skrev:

    Tycker nog inte det och svagt i så fall då, Lars M. Tycker det lite är samma över det där när Professor Marcus i TV påstod att 100 000 vetenskapliga studier sa att mättat fett är farligt!

    Kan man inte bara jämföra IGF-1 nivåerna mellan proteiner och kolhydrater och få svaret? Eller vill du inte veta?

    Vad gäller Ann Fernholm tio sidor om förhållandet cancer och sockergödda tumörer så har hon ju en mängd referenter till detta i sin bok! Dvs. Studier finns och det hade även varit bra med bra studier som nu bekräftar det Longo påstår…..

    Men det handlar knappast om proteiner…

  70. 70

    Skrev nyss på Lars Berns Blogg:

    Ang läkarnas motstånd, så kommer det säkert att ta tid att bryta ner innan yngre läkare (egen erfarenhet av två unga kvinnliga underläkare), som förhoppningsvis är mer öppna för vad som händer vid sidan av Big Pharmas s.k. ”forskning”, har tagit över från den gamla hårda kärnan av positivister.

    Generellt sätt är äldre läkare genom sin utbildning fast i ett tankemönster, som förstärks rejält av läkemedelsföretagens olika åtgärdsprogram (”forskning”, riktad reklam, säljarbesök, rapporter, bjudkonferenser, etc…) för att få dem att skriva ut just deras preparat.

    Jag kommer ihåg ett tillfälle då jag var i Baden-Baden, där det finns en uppsjö av dyra hälsokliniker (Rolls Royce, Bentley, Cadillac, Maserati, Mercedes, Jaguar, var vanliga bilar). Det var en mycket stor läkarkonferens i det centrala konferenspalatset. Jag tog mig en titt in eftersom jag undervisat i marknadsföring i många år. Konferensen och alla ”forskningsseminarier” finansierades av Big Pharma. Forskarna och professorerna/läkarna som höll seminarier var med största sannolikhet betalda av Big Pharma, eftersom seminarierna var gratis.

    När man kom in i den jättelika foajén, så möttes man av stora reklamtavlor för olika preparat och det visades storbilds-TV m.m. Det var en mycket kraftig IMPACT på den som möttes av allt detta. Och sen luncherna, mingelpartyna och middagarna, m.m. som konferensdeltagarna bjöds på.

    Inte konstigt att förändringsbenägenheten är låg och att läkare med inflytande inom vården håller sig till det gamla. Mina två unga underläkare får ju inte åka på såna konferenser, det är deras högsta chefer, så de är ännu inte så hårt indoktrinerade och har fortfarande ett öppet mentalt system. Medan de äldre läkarna/professorerna fungerar som av Big Pharma programmerade homeostatiska system – de är som termostatstyrda värmepannor, som håller sig inom satta gränser.

    Se på Stephan Rössner. Inte är han ett avvikelseförstärkande morfogenetiskt system – han har sina låsta gränsvärden för sitt mentala system.
    ———————————————–

  71. 71
    Lars M säger

    Erling Skrev:

    Nu börjar Du låta som en VoF-are. Jag vet inte vad, som är oklart for Dig, men allt detta och mycket mycket mer finns behandlat i boken: Insulin – den felende länken av Doktor Agneta Schnittger.
    https://libris.kb.se/bib/15408027
    Om Du efter detta har frågor om de metabola vägarna etz eller andra kommentarer till boken är Du välkommen med frågor via min e-mail: xxxxxxx eller här, om det berör någon tråd i den här bloggen.

    Om det står där hur IGF-1 påverkas av proteiner jmft med kolhydrater, kan du väl berätta det här. Varför ska jag mejla dig för att få veta? VoF:are? Försök komma fram med bättre argument! Vet du, så berätta, annars tillför du knappast något till frågeställningen!

  72. 72
    Thomas Jansson säger

    @ Lars M:
    Jag har inte sett frågor på dina svar någonstans hittills, nu tror jag inte att man riskerar IGF-1 om man äter måttligt med proteiner.

    Kan nog bli svårt att hitta riktig forskning på en jämförelse mellan protein och kolhydrater då det är extremt lönsamt att förgifta folk med processade kolhydrater och sedan korrigera med diverse ”läkemedel”,,,

  73. 73
    Thomas Jansson säger

    Lars M Skrev:

    Thomas Jansson Skrev:

    54@ Lars M:
    Longos är smörja.
    Folk har ätit rött kött i miljoner år och de blev inte sjuka.

    Men du vet väl inte om de dog av IGF-1 triggade nivåer vid 40 års ålder, eller?

    Det gjorde de sannolikt inte,,,

    Själv oroar mig inte ett enda dugg för IGF-1, jag äter den mat som är mest lika den som våra förfäder åt – visserligen inte samma kvalite men bättre går det inte att göra,,

    Dessutom är det en stor riskfaktor att gå omkring och oroa sig för allt!

  74. 74
    Professor Göran säger

    @ Lars M:

    För mig tillför inte ”kaxiga” besserwisserattityder så mycket till olika trådar och knappast heller denna.

    Vi har, till min egen glädje, här på Annikas blog, hittills varit ganska befriade från denna typ av ”oändlig” munhuggning och som knappast leder frågeställningarna framåt . Det finns just nu ett lärorikt exempel hos Kostdoktorn på sådant.

    Vad är det som hindrar dig ifrån att anta en mer ödmjuk vetenskaplig inställning?

  75. 75
    Lars M säger

    Thomas Jansson Skrev:

    Dessutom är det en stor riskfaktor att gå omkring och oroa sig för allt!

    Det där låter som alla övriga människor som stoppar i sig typ 70% kolhydrater dagligen! 😉

  76. 76
    Lars M säger

    Professor Göran Skrev:

    @ Lars M:
    För mig tillför inte ”kaxiga” besserwisserattityder så mycket till olika trådar och knappast heller denna.
    Vi har, till min egen glädje, här på Annikas blog, hittills varit ganska befriade från denna typ av ”oändlig” munhuggning och som knappast leder frågeställningarna framåt . Det finns just nu ett lärorikt exempel hos Kostdoktorn på sådant.
    Vad är det som hindrar dig ifrån att anta en mer ödmjuk vetenskaplig inställning?

    Hur kan en enkel fråga om någon vet om proteiner triggar IGF-1 hormon mer eller mindre än kolhydrater uppfattas som kaxig besserwisserattityd? För att vara besserwisser borde jag väl rimligen veta i så fall.

  77. 77
    Thomas Jansson säger

    @ Lars M:
    Om jag ska oroa mig så är det för alla kolhydrater jag stoppat i mig förr i tiden,,,

    Sedan drygt 9 år äter jag LCHF med 20 – 30 gram kolhydrater i snitt – jag verkar bli friskare för varje år som gått sedan omläggningen.

    Men jag är ingen asket, det händer att jag äter vanlig glass och t o m en semla per år.

    Men jag ska försöka hitta svar på dina frågor, de intresserar mig – detta med IGF-1 och cancer är nog ganska nytt,,,

  78. 78

    Idag låg mitt faste socker på 5.5. Är mycket nöjd. Har inte börjat med medicin.

    Jag ändrade mina mat vanor för 3 veckor sedan (samma dag som jag fått veta att jag jag har diabetes), då jag hade ett faste socker på 13, som visade sig var 14 enligt diabetes sköterskan. Idag ligger det på 5.5.

    Jag har hittat en bra balans, jag har fått pröva mig fram. Jag har bla konstaterat att jag inte ska äta något efter middagen, som jag äter kl 17 ca. Jag skippar ofta frukost för att kroppen för det mesta inte vill ha någon. Kl 11 vill jag ha nästan alltid ha lunch. Jag äter ganska begränsade portioner, blir mätt snabbt. Innan jag slutade med kolhydrater åt jag enorma mängder mat dagligen, jag var alltid sugen. Suget är nu helt borta!

    Jag har varit stenhård gällande kolhydrater och äter mest kött, fisk, ägg med ett tillägg av ovan jord grönsaker, men inte varje dag, vissa dagar blir det 0 kolhydrater. Vitkål, broccoli, paprika fungerar bra, men helst bara till lunch.

    Jag äter väl inte riktigt LCHF, då jag inte tillsätter så mycket fett utan oftast nöjer mig det som finns i tex fet fisk, dock tillför jag lite raps el olivolja på grönsakerna, ibland blir det lite fet ost, och om jag dricker te häller jag i grädde, men inte varje dag. Mjölk fungerar inte alls. Har skippat yoghurt, fil osv bara lite fet ost och lite grädde äter jag.

    Jag äter gärna grillad kyckling till middag, och då tillsätter jag inte fett, och känner ingen behov av det. Då blir det oftast två kycklingbröst. Det blir jag mätt på.

    För övrigt har jag varit ute och promenerat mycket, nästan varje dag, mellan 2-4 timmar dagligen, ibland i ett streck, ibland uppdelat. Målet är att promenera varje morgon i snabb takt en timme. Och några timmar under dagen, för att det är så härligt att vara i rörelse och jag har blivit ett beroende.

    Nästa vecka börjar jag på gym. För att förbättra kondition och försöka skaffa mig muskler. Jag har gått ner ca 7-8 kg. Behöver gå ner oerhört mycket. Men jag har gett mig fasen på att bli smal.

  79. 79

    71@ Lars M:
    Jag har uttryckt vad jag vet om sambanden mellan protein och IGF1 via glukoneogenes och insulin i mitt inlägg nr 28. Jag har angivit min källa. Om det finns någon metabol väg, som gör att protein har direkt inflytande på IGF1, vet jag inte. Den väg jag antydde borde ge mindre tillskott av IGF1 från protein, eftersom en del protein används primärt av kroppens celler och alltså inte genomgår omvandling till glukos och initierar insulin och IGF1.

    En allvarlig avigsida med att överäta protein är att det hindrar kroppen att gå i ketos. Därmed kommer man fortsätta att lagra upp fett inombords och bygga kalaskula. Detta gäller naturligtvis vid insulinresistens.

    Du kan glömma min mailadress, det var en förflugen tanke bakom den inviten

  80. 80
    Thomas Jansson säger

    @ Erling:
    Jag tycker det är bra att vi får in lite ”obstinata” personer på bloggen, Lars M ställer frågor som jag funderat och sökt svar på under ett par års tid.

    Jag bekymrar mig inte om protein som orsak till cancer – min bedömmning är att det finns långt värre saker än protein när det gäller orsaker till cancer.

    Men däremot sambanden mellan blodsocker, insulin, glykoneogenes, ketos som funktion av proteinmängd är vi faktiskt dåliga på.

    Kunskapen finns därute men hittills har jag trots 1000-tals timmars surf & bokläsande inte hittat någon som förklarat dessa samband på ett sätt som en lekman kan följa. Och tro mig – det räcker inte alltid till att vara utbildad läkare för att kunna redogöra sambanden,,,

    Så här har vi lite kvar att göra,,,,

  81. 81

    @ Lars:

    Eller möjligtvis så orkar man inte äta så mycket protein att det blir överflödigt om man äter tillräckligt med fett.

  82. 82
    Thomas Jansson säger

    @ Bejje:
    Det gäller att ha rätt sammansättning på tallriken och äta ”symmetriskt” samt att ta god tid på sig.

    Har man varit van med snabba kolhydrater och tillhörande ”blodsockerblues” äter man som regel för fort – man gör om misstaget några gånger men inte mer då man går över till riktig mat,,,

  83. 83
    Annika Dahlqvist säger

    @ 76 Lars M:
    Om man frågar om en sak och inte får något svar så kanske det beror på att ingen har ett säkert svar. Då får man gå vidare och söka svaret någon annanstans, inte fortsätta att tjata där man inte fick svar.
    IGF-1 är en mellanvariabel av okänd betydelse i frågan kött/kolhydrater. Man måste börja från en annan ände: Kolla om kött eller kolhydrater medför bästa hälsa. Det kallas för hårda ändpunkter: sjukdom och död.
    Man kan aldrig komma fram till en sanning som säkert håller i verkligheten genom att mäta IGF-1.

  84. 84
    Thomas Jansson säger

    Från ett gammalt inlägg

    https://annikadahlqvist.com/2012/04/16/igf-1-en-forutsattning-for-cancer/

    – som jag tror sammanfattar cancer – LCHF, av Annika:

    ”Jag tycker att det är ett fantastiskt bra resultat om 5 av 7 cancrar i slutstadiet stabiliseras och snarast förbättras av ketogen kost.
    Det leder till tanken att det kunde vara en mycket bra kost för cancerpatienter även i tidigare stadier. Det är ju ingenting som hindrar att man samtidigt behandlar med vanliga metoder mot cancern.
    Jag har aldrig påstått att LCHF skulle vara boten mot alla cancrar. Cancerceller lever av socker, och våra kroppar har alltid ett normalt blodsocker på 4,5 – 6, via glukoneogenesen, även om vi inte äter ett gram kolhydrater. Därför går det inte att svälta ut cancern, den äter vårt blodsocker.
    Men man göder inte cancern extra med högt blodsocker om man inte äter kolhydrater.”

  85. 85

    Har uppfattat att det främst (förutom processat kött med tillsatser) är det brunbrända (stekt/grillat) köttet som bör undvikas (liksom brunbränt bröd, även knäckebröd, om man alls äter bröd förstås) för att IGF-1-nivåerna stiger speciellt av detta. Även akrylamiden blir väl hög av sådan tillagning.

    Skillnad kokt kött/grillat kött i IGF-1-hänseende?

  86. 86
    kost-törstig säger

    Varför tar inte sjukvården till sig kunskaperna om kostens betydelse?

    BIG PHARMA!

  87. 87
    Thomas Jansson säger

    @ kost-törstig:
    Att skilja på kunskaperna så att dietisterna skulle ”kunna” nutrition medan läkarna specialiserar sig på symptomdämpande är en medveten strategi – läs ”Forskningsfusket” av Ralf Sundberg för detaljerna,,,

  88. 88

    @ Lena:
    Jag blir väldigt glad för din skull.

  89. 89
    kost-törstig säger

    Thomas Jansson!

    ”Forskningsfusket” av Ralf Sundberg läste jag för drygt sex år sedan. Det var en thriller! Rekommenderas till alla. Då förstår man varför den officiella sjukvården inte ordinerar lchf till sina patienter.

    Det är mammon som råder inom sjukvården. Inte en önskan att göra människor friskare. Det bryr sig inte läkemedelsindustrin om, inte heller läkarna som är köpta av läkemedelsindustrin. Tänk på alla bjudresor och annat som läkarna får av läkemedelsindustrin

    Det är inte många inom sjukvården som har ett självständigt tänkande!

  90. 90
    Thomas Jansson säger

    kost-törstig Skrev:

    Thomas Jansson!

    Det är inte många inom sjukvården som har ett självständigt tänkande!

    Det gäller tyvärr inom de flesta andra områden oxå – det verkar som välfärden stängt av folks hjärnor men landet måste snart börja vakna till livs igen om vi inte bara ska ha lingonturister här i fortsättningen,,,

  91. 91

    Thomas Jansson Skrev:

    Men däremot sambanden mellan blodsocker, insulin, glykoneogenes, ketos som funktion av proteinmängd är vi faktiskt dåliga på.
    Kunskapen finns därute men hittills har jag trots 1000-tals timmars surf & bokläsande inte hittat någon som förklarat dessa samband på ett sätt som en lekman kan följa. Och tro mig – det räcker inte alltid till att vara utbildad läkare för att kunna redogöra sambanden,,,
    Så här har vi lite kvar att göra,,,,

    Du har så rätt. Det är bara att konstatera att människokroppen är oerhört komplex. Kunskapsmässigt hör områder Du pekade ut till ett antal medicinska discipliner, vilket inte gör det lättare. Bland läkarna finns nog väldigt väldigt få, som behärskar hela området.

  92. 92

    @ Thomas Jansson:
    Precis ! Man kan undra hur vi ska skaffa mervärden i framtiden? Ska vi tvätta skjortor till varandra som Hans Wertén en gång utbrast. Industrin och tillverkning flyttar med skrämmande fart utomlands så det är inte enbart en nedmontering av välfärden i form av ex. sjukvård.

    Enligt FN så sjunker vi likt en sten i både kunskaps – och välfärdsligan och vi lär inom ett tjugotal år befinna oss i paritet med de länder vi idag kallar utvecklingsländer. Många av dessa utvecklingsländer som är på stark frammarch. Dagens consensus-maffia tycks inte fatta någonting eller så kan man vara konspiratorisk och ana andra syften med nedmonteringen !?

    Turismen kan vara EN födkrok, men den ska tydligen i allt större utsträckning elimineras med vindkraftparker 🙂

  93. 93
  94. 94
    olle holmqvist säger

    Lever och fet fisk äter jag varje vecka- Att jag skulle behöva äta rödbeta likadant har aldrig vetat.

    Vårt Vördade Verk skriver:

    ”Rödbetor skall helst intas endast ordentligt tillredda
    Råriven rödbeta har orsakat flera matförgiftningsepidemier under de senaste tio åren. Största delen har varit enskilda epidemier, men under år 2010 har redan 7 epidemier rapporterats som misstänks vara orsakade av rå rödbeta. Det har förekommit epidemier redan på våren, men speciellt under denna höst har antalet ökat. Över 100 personer har insjuknat i epidemierna. I samtliga fall har rödbetorna serverats rårivna i personalrestauranger, daghem eller skolor. Rödbetorna har varit av inhemskt ursprung.

    De vanligaste symptomen hos dem som insjuknat i epidemierna har varit illamående och magsmärtor. Även huvudvärk, trötthet och kräkningar har rapporterats. Många har beskrivit att symptomen yppat sig snabbt, inom mindre än en timme efter intaget, och gått över inom några timmar. Symptombilden tyder på intoxikation.

    I de mikrobiologiska analyser som hittills gjorts har inga mikrober som orsakar matförgiftningar eller toxiner som sådana mikrober alstrar påträffats i rödbetorna. I analyser av prov från patienterna har inte heller påträffats fynd som förklarar symptomen. Evira och THL utreder som bäst andra eventuella orsaker till matförgiftningssymptomen i fråga.

    Evira rekommenderar tills vidare att rödbetor intas endast ordentligt tillredda”

    Jag kopplar till nitrat i dricksvatten som anses kunna vara på onyttiga nivåer i t ex Kristianstadstrakten. Småbarnsföräldrar kan inte använda eget vatten till sina barn.

    Överdriven risk ?

    Synpunkter tack från den som kan mer !

  95. 95
    Annika Dahlqvist säger

    @ 92 natan:
    Politikerna sätter sin största tro för Sveriges ekonomi till läkemedelsindustrin.
    Men med stigande informationsgrad angående kost och hälsa bland folket kommer inte denna tro att realiseras.
    Det vore bättre att satsa på produktion av högkvalitativa livsmedelsprodukter, som ekologiskt kött, mejeri, ägg och grönsaker. Och att de offentliga restaurangerna, de som lagar mat till barn, sjuka och gamla, får instruktioner att ta hänsyn till kvalitet vid upphandlingen av råvaror.

  96. 96

    Varning för dyrare mediciner…
    https://www.veteranen.se/nyheter/varning-for-dyrare-mediciner/

    (Patienter kan få betala flera tusen kronor för recept när de utan förvarning lyfts ur förmånssystemet. Den varningsflaggen hissar nu läkemedelskommittén i Kalmar.)

  97. 97
    Thomas Jansson säger

    Erling Skrev:

    Thomas Jansson Skrev:

    Du har så rätt. Det är bara att konstatera att människokroppen är oerhört komplex. Kunskapsmässigt hör områder Du pekade ut till ett antal medicinska discipliner, vilket inte gör det lättare. Bland läkarna finns nog väldigt väldigt få, som behärskar hela området.

    Jag kommer ihåg när ”insulinhypotesen” började bli allmännt spridd och accepterad för några år sedan, sen kom leptinet in i modellen och nu är det dags att ta tag i:

    1) Proteinets funktion
    – behöver vi verkligen 0,8 gram/kg normalvikt?

    – var kommer siffran 0,8 ifrån ifrån?

    – är det värt att offra lite muskler för att bryta en galopperande glykoneogenes?

    2) Psykiska miljön, stress & annat som påverkar oss negativt,,,,

    Jag har varit inne på att skaffa in lite kurslitteratur från kurser i biokemi men ska man behöva läsa in en kvarts läkarexamen för att få en någorlunda enkel modell över hur det hänger ihop?

  98. 98
    Thomas Jansson säger

    @ olle holmqvist:
    Nu är det ju länge sedan jag jobbade med kommunala avlopp & dricksvatten men jag är glad över att ha en egen brunn – de här systemen ligger ju parallellt och det läcker rätt så friskt från det ena systemet till det andra – nu senast är det Örebro som har gått ut med varningar men i stort sett alla nät har problem med detta då ledningssystemet är mycket gammalt – det är väl roligare att bygga nya kommunalhus än att byta ut avloppsledningar,,,,

    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=159&artikel=5810750

    Lite nitrat i vatten förefaller i jämförelsen vara rent av nyttigt,,,,

  99. 99
    Annika Dahlqvist säger

    @ 96 Arvid:
    Ja det har vi redan börjat märka. Patienterna hör av sig och klagar att medicinen har blivit så dyr.
    Apoteket får inte heller ersätta dessa preparat med billigare, utan läkaren måste skriva nytt recept på billigare variant.
    Ibland kan det vara ett bra tillfälle att diskutera huruvida medicinen verkligen behövs.

  100. 100
    olle holmqvist säger

    @ Annika Dahlqvist:

    Men Annika,
    ekologiskt går ju på bidrag och syftet är inte att det..ska bli lönsamt
    https://nyheter.arla.se/2012/02/22/vikande-marknad-ger%C2%A0sankt-ekotillagg/

    Jag förstår därför inte hur ”ekologiskt” skulle bli en lönsam export ?

Speak Your Mind

*

Denna webbplats använder Akismet för att minska skräppost. Lär dig hur din kommentardata bearbetas.