The bmjopinion: Covid-19 and fatigue .
Man kan undra vad denna postvirala utmattning ska ta vägen? Är det något som blir bättre med tiden, eller är olika vitala organ skadade för livet?
Läs också: Could the corona-virus trigger postviral fatigue syndrome? Piltson tipsar.
Ja, det är frågan..
Jag har arbetat mycket på en Långvårdsklinik. Åldern där var 15 år och uppåt.
En del hade ju haft Spanska Sjukan. Det gav förändringar i lungvävnaden, och bronkit, och en påverkan på hjärtat.
Jag kan inte besvara Din fråga , Dr. Annika, kolla med f.d. Ger. Läkare m.m.
Kanske är det där svaret ligger, skulle jag tro…..
Missa inte de 27 kommentarerna efter Paul Garners text, länkad härovan. För att spetsa till det lite saxar vi några bitar:
Slovokia: “… most MD’s have not been doing all these years is listening to ME/CFS patients. Sadly even with Covid-19 I do not expect this pattern to change. There is something about the culture of modern medicine that makes many physicians largely unappreciative of the limits to their knowledge.“
Eleanor Roberts: “…your brain will continually tell you you’re not sick while your immune system is constantly telling you you are. It is extremely hard to accept that, at least for a while, you just need to … sit down quietly and relax.“
Ort Johnson: “…millions of other post-infectious ME/CFS patients who came down with a cold and never got better. We know COVID-19 will cause legions of cases like that,..“
Sylvia H: “…Minimal mental exertion causes symptoms to worsen, and can also cause PEM. I cannot work… We need biomedical research to find out what is happening in this debilitating PHYSICAL disease, so that we can find a way to help the millions of people worldwide who are affected.“
Kristin Lind: “…Thank you, Prof Garner, at bringing attention to the extended debilitation that covid-19 is proving to deliver to all of us dwelling in the purgatory of ’not dying and not getting better in 2 weeks!’.
Per Inge Oestmoen: “…Paul Garner describes a clear aftereffect of infection with the SARS-CoV2 virus. It is time that both the medical community and the politicians stop downplaying the seriousness of the COVID-19 disease.“
Janet Bomgard: “I started with the what they call ’normal symptoms’- breathing difficulties, sore throat and headaches at the end of March. Then throughout April I had severe gastric pain, bad acid reflux and diarrhoea which finally went. However, since the last week in April to date I’ve had severe pains, numbness and tingling sensations in both my hands and feet coupled with numbness in the top of my right thigh as well as a tingling sensation. Aslo, my knee joints are really painful too. … I still believe these are on-going symptoms of COVID – 19, and would welcome any thoughts?
Janet Bongards upplevelser, sist i raden, stämmer överen med Piltsons in i sista detalj. Och här kan vi lägga till en som inträffade för en timme sedan.
Varje lördag förmiddag sedan 20 år lyssnar vi till ett av världens mest hörvärda radioprogram, “From Our Own Correspondent“ på BBC Radio4 – en fast rutin, alltid med förväntan. Men idag försvann en bit av programmet, som dock återkom mot slutet.
När det återkom kunde vi spola tillbaka och fastställa att vi sovit i elva minuter under pågående program. Aldrig har uttrycket “falla i sömn“ känts så träffande. Komplettering av vad vi igår kallade
“…en brokig samling av tillsynes nyckfulla effekter med oförklarad bakgrund. Man känner sig vara offer för en överordnad makthavare, som roar sig med att utlösa färgrika upplevelser för sin egen underhållning.
Vem är denna makthavare? Vilken överordnad orsak kan det finnas och vilka är de mekanismer som kan få uttryck i så olika kroppsdelar och funktioner? Det vore av intresse för Piltson och säkert några av övriga 3,771,578 Covid19-offren.“
Det låter som om en del drabbas av auto-immune sjukdom som en följd av att ha haft COVID-19.
Kan det bero på att de som drabbats av detta har tagit sitt årliga flunsa-vaccin och sedan drabbats av COVID-19 (vilket jag hört/läst om från ett antal håll). Kan det bero på kombinationen av vaccin och COVID-19 som orsakar detta tillstånd?
Man undrar hur det kan komma att gå när/om det ’räddande’ vaccinet läggs till?
Janet Bongard i 2 ovan: ”bad acid reflux”
De som fann detta ett obekant fenomen kan lämpligen läsa detta:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gastroesofageal_refluxsjukdom
4 Mayne Sundwall Hopkins: ”…auto-immune sjukdom som en följd av att ha haft COVID-19.”
Ja vi funderar på om detta kan förklara episoden i 3 ovan:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Narkolepsi
En autoimmun företeelse.
6 Piltson
Ja, ME har också nämnts i sammanhanget. Jag kan tänka mej att man drabbas ngt olika beroende på vilka svagheter (och i vilka organ/system) man har vid smitto/sjukdoms-tillfället.
Jag känner många SLE-patienter som tar flunsa-vaccin varje år – trots att de blir sjuka varje gång (ofta i månader efteråt). Man vågar knappt tänka på vad dessa patienter skulle kunna få utstå om de, efter sin ’årliga spruta’, skulle drabbas av COVID-19 också. Dessutom har många av dem ofta mer än en auto-immun sjukdom redan.
Paul Garner fortsätter sin kampanj för att få följderna av Covid19 uppmärksammade:
https://cidg.cochrane.org/news/co-ordinating-editor-paul-garner-discusses-his-experience-having-covid-19
https://blogs.bmj.com/bmj/2020/06/23/paul-garner-covid-19-at-14-weeks-phantom-speed-cameras-unknown-limits-and-harsh-penalties/
OBS framför allt denna passage:
“I suspect people recovering at home and their doctors may not recognise this, and thus do not realise it may be exertion—both mental and physical—that is causing their symptoms to return. Without instituting careful pacing, people suffer, and their recovery is delayed. What is worse is that there is increasing evidence that some doctors Ware dismissing this illness. People write, “I am desperate! My doctor says I have anxiety, but I know this stuff is real”.
Hjälp och råd från läkare är alltså inte att vänta. Och om man jobbar på att komma ifrån det, så blir det värre.
I denna belysning är det lite lustigt att läsa statistiken från John Hopkins University om att så eller så många miljoner är “recovered“. Det torde bara betyda “negativt testad“, dock ej befriad från covid19!
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
Här har vi några som vittnar om långtidseffäekter.
https://www.bbc.com/news/uk-england-south-yorkshire-53084368
Men vår sökning efter svenska vittnesbord gav noll resultat. Bara en fundering om detta redan i april: https://www.dagensmedicin.se/artiklar/2020/04/28/mecfs-kan-oka-dramatiskt-efter-pandemin/
Och Folkhälsomyndigheten tycks inte ha något att erbjuda om saken:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/
Så har man i Sverige kanske sluppit fenomenet “Post-viral“? Och hur kan det isåfall komma sig?
Nja, vi vet att en och samma retning kan ha olika fysiologiska effekter på olika personer, beroende på deras kulturella förprogrammering. Kan det gälla även här måntro?
När en antropolog plockar svamp tillsammans med en bundsförvant inom nån sydamerikansk indiankultur, så ratar han sorter som han vet är giftiga och dödsbringande. Men just dessa plockas med entusiasm av medhjälparen, eftersom de är viktiga för både religion och läkekonst i hans kultur. Sådant har berättats oss av Wade Davis, kanadensisk antropolog.
Eller finns det nån annan, mera trovärdig förklaring till varför vi inte erbjuds något om svensk erfarenhet av “Post-viral“, som är riktigt bekymmersamt för Piltson här i annat land?
#9 Piltson
Bra fråga. Frågan är en tändsticka som lyser upp en kolsvart krutdurk. I torsdagens morgonteve var det en hysterisk kvinna som lidit av covid i flera månader. Sjukdomen rör sig idiopatiskt genom kroppen. Hon frågade varför det inte bedrivs någon forskning i Sverige??? En expert/specialist svarade då att sjukvården går på knäna och har fullt sjå att klara situationen som det är. Kvinnan svarade då att det är inte sjukvårdspersonal som ska bedriva forskning! Utan forskare som tillsats av myndigheter genom politiska beslut. Något som förmodligen varje land i världen gör just nu. Utom Sverige!!! Återigen grinar vi den svenska imbecilliteten rakt i ansiktet. Förmodligen ska vi börja forska och utvärdera när det hela är över. Tills dess ska vi bara sitta här med gapande munnar i förundran över vad som sker och hur inkompetenta makthavare över huvud taget kan vara.
En möjlighet kan vara att makthavarna VET lika mycket som jag och inte heller vågar använda rätt ord i sammanhanget och att en kollektiv tystnad infunnit sig där alla accepterar den självcensur som styr. Eftersom sanningen verkar vara för svår att bära.
Sanningen riskerar att vara att denna sjukdom är ett litet paket som innehåller både HIV och malaria, förutom det grundläggande coronaviruset. Tre permanenta tillstånd som gradvis kommer att bryta ner den mänskliga organismen. Beroende på hur svagt det metabola immunförsvaret är.. När världen kollapsat står 20 000 svenska LCHF-are kvar och det finns ingen kvar som lyssnar på våra ord att låt maten vara din medicin. Sjukdomarna är permanenta och obotliga, enligt min nuvarande kunskapsnivå. Endast full metabol medvetenhet kan rädda mänskligheten nu. Bästa alternativet nu är karens i minst 4 år.
2 Piltson, Sylvia H: “…Minimal mental exertion causes symptoms to worsen”
Ja, det är sällsamt. De två mest besvärliga covid19-fenomenen, andfåddhet och korta svettutbrott, påverkas av vad man TÄNKER.
Att tänka innebär en mental ansträngning. Kroppen gillar inte det. Det behöver inte förekomma en yttre retning, t.ex. telefonsignal. Det räcker att man tänker på att det kan inträffa en yttre retning, och så börjat man svettas. Det är mycket kortvarigt, borta på kanske tio minuter ibland men så intensivt att man vill byta skjorta. Likaså kan man vakna av ett svettutbrott när man drömt något obehagligt. Att drömma är en mental ansträngning.
Är något sådant bekant på annat håll inom medicinen?. Här har vi aldrig hört om det. Därför var Sylvias påpekande lite uppmuntrande: även andra personer har erfarit detta.
Piltson
två tredjedelar av de kalorier vi får i oss förbrukas av hjärnan! Springer man en mil förbrukar man en bulle. Löser man ett korsord på samma tid så har man förbrukat två bullar. Det är därför jag är smal som en pinne (:
Buddha blev fet för han stängde av hjärnan. Meditation syftar till att få stopp på den inre dialogen och det energislöseri det medför. Hjärnan är en apa som hoppar från träd till träd. Den stannar aldrig. (Indiskt ordspråk. Ett annat indiskt ordspråk är , hur man fångar en apa. Man lägger en chokladbit i en fågelholk. När apan hittar chokladbiten och försöker få ut den så sitter den knutna handen fast i holken. Apan måste släppa chokladbiten för att få ut handen. Men apan vill så gärna ha chokladbiten så han stoppar in handen igen med samma resultat. Han är fast.
Extrem trötthet, plötsligt uppdykande, är mitt stora orosmoln. kroppen vibrerar när jag lägger mig, men slutar efter en stund.
11 Piltson
En annan sjukdom som kan vara utlöst av tanken är allergisk astma. Det säga att en astmatiker kan få astmaattack av att tänka på pollen.
Det där är intressant. Till historien hör kanske att vi här har en beskedlig typ av astma sedan många år. Den behärskas med Symbicort lägsta dosering, 3-4 gånger i veckan, oftast direkt efter uppvaknande. Verkade aldrig vara psykosomatisk.
Men den nya typen av andfåddhet påverkas inte med Symbicort. Den sägs vidga bronkerna, men Covids andningsproblem sitter väl nån annsnstans.
Skrämmande tankar som Paul Garner får oss till….covid 19 verkar värre än många andra virussjukdomar…..bra att vi får upp ögonen för alla dessa otäcka symptom som medföljer…!
Kom att tänka på undersökningen på något svenskt sjukhus om just allergi, för många år sen. En av personerna var en kvinna, som var allergisk för rosor…när forskaren satte en ros under näsan på henne fick hon mycket riktigt ett starkt allergiskt anfall….det var bara det att rosen var konstgjord, men anfallet var verkligt..
Mormor: ”…rosen var konstgjord, men anfallet var verkligt.”
Det där är ju underbart! Och absolut entydigt, kan inte förnekas. Vi har länge misstänkt att det finns kopplingar mellan ”kropp” och ”själ” som är okända för vetenskapen och ofta envist förnekade.
Det leder tillbaka till förslaget att schamanismen kan ha mycket att lära oss. Jeanne Achtenbergs bok gav en del, men hon dog dessvärre för tidigt. Den enda seriösa forskaren om sådant idag vore Bruce Lipton, och han tas inte på allvar av kollegerna. Wade Davis (9 ovan) erbjuder åtskilligt, men som ”anekdoter”, vilka både psykiatriker och kroppsläkare borde begrunda.
Piltson! Lite funderingar om trötthet efer Corona- och andra infektioner.
Om endoteliet i lungorna och i hjärt/kärlsystemet är skadat av Coronainfektion, vilket en del källor menar det ofta är, så skall väl det få tid att läka?
Astma, om än låggradig kan kanske fördröja läkning?
Astma kan ju förlänga förkylningssymptombilden efter förkylning, med kvardröjande snuva och hosta.
Kan det vara ett högre behov av tillfört C-vitamin i så fall?
Aspirinintag ( liksom andra intag för liknande verkan? och Cortison och ACTH-intag tex.) och påfrestningar i allmänhet medför, enligt näringsmedicinare mycket större åtgång av mikronäringsämnen.
Det finns de som pekar på trötthet pga det man kallar för binjuretrötthet, som man menar kan uppstå efter påfrestningar, tex infektioner. Man kan söka på ”adrenal fatigue” kanske?
Adelle Davies talar i det fallet om stort behov av linolensyra och kalium, samt vitaminerna B2, pantotensyra, A,C och E. ( min kommentar: Jag skulle ta ett B- vitamin-baspreparat, vad gäller alla B-vitaminer och ett överskott av pantotensyra och B2.)
Kan Ginseng o liknande sk adaptogener vara till hjälp?
Om nerver/hjärna varit inblandade, så brukar väl också det ibland finnas trötthet efteråt?
Jag vet, att The Silver Edge har preparat, som man hävdar har effekt vid utmattning, men jag vet själv inget om dem.
Förtydligande angående Adelle Davis
En avliden, duktig amerikansk dietist, verksam från mitten av 1900-talet.
Man måste ha tillgång till hennes tidigare texter, som hon alltid haft medicinska referenser till (och som många gånger nu inte är sökbara på nätet.)
Visserligen fanns det i dessa texter en del, fast få saker, som for väl av att strykas och skrivas om, men allteftersom ströks det och skrevs om i hennes böcker, till en mycket ”magrare” text, så att hennes senare utgåvor av böcker blev mycket urvattnade och ganska ointressanta.
I de tidigare texterna fanns ändå mest sådant, som vad jag förstår är god tolkning av vetenskap.
.
XMargareta, tack för dessa ”funderingar”, mest frågor som andra får begrunda.
Men vi ökar C-doseringen från c.a 5 ggr burkens högstados till c.a 10 ggr. Cortison gav plötslig och överraskande lindring när astman var ny och våldsam för många år sedan men känns betänklig som varaktig medicinering.
Aspirin lär befrämja inre blödning, aktar man sig för. Ginseng gav hjärtarytmi, övergavs omedelbart. B12 tar vi här ibland på läkares inrådan, dess relevans för Covid är oklar. Adelle Davis skali vi se närmare på.
Angående Adelle Davis.
Hon har skrivit två bra böcker med överfullt med medicinska referenser.
” Let´s Get Well”, ” Let´s Eat Right To Keep Fit”
Fram till 1:a tryckningen 1972 på !:a boken och till september 1970 för andra boken är hennes texter intressanta. Därefter inte.
Hon är inte inne på LCHF, men det som är intressant är hennes texter om mikronäringsämnen.
Piltson
Läs mer om ME/CFS, (förkortas ofta som me)
Ansträngningsutlöst försämring (MENTAL ELLER FYSISK) är typiskt för ME/CFS
Vanligt är att me kommer efter en virusinfektion.
Antingen har många nu fått me eller orsakar det nya viruset nya okända skador som vi än inte förstår oss på.
Vad jag vet så är me en pågående infektion eller en infektion som inte har läkt ut och immunförsvaret tror att infektionen är kvar.
Antikroppar mot kroppsegen vävnad kan även vara en orsak men då är det ändå vårt immunförsvar som orsakar symtomen, finns många teorier, immunförsvaret verkar på något sätt vara orsaken.
Får många me av det nya viruset så kanske politikerna och sjukvården fattar att det är en fysisk sjukdom och inte en psykisk sjukdom och satsar pengar på forskning så vi kan hitta orsaken till sjukdomen och kanske en bot.
Orsakar det nya viruset okända skador så kan pengar till forskning kanske lösa båda problemen.
Det är för övrigt en skandal att dom som inte har blivit friska inte har undersökts noga i Sverige. Är viruset kvar eller är det borta? troligt vis är viruset borta men det måste undersökas vetenskapligt, långvariga eller kroniska skador måste undersökas noga.
Jag tror att myndigheterna inte vill prata om dom som blir långvarigt sjuka för myndigheterna tänker smitta ner folket så flockimmunitet uppstår, deras lösning är inte bra om många blir kroniskt sjuka, kanske därför är det så tyst om problemet.
Piltson fortsätt skriva om problemet, länka till intressanta artiklar.
Tyvärr är me en kronisk sjukdom och få eller inga har blivit friska, men vi kanske kommer på en bot inom några år.
DN rubrik ”Långvariga covid-19-symtom kan vara ångestsyndrom – men det finns andra orsaker”
fruktansvärt att skriva så nu läser många bara rubriken, i artikeln står det att symtomen även kan orsakas av en genomgången infektion.
Ångest symtom borde uppstå innan man blir sjuk infektionen kan leda till döden, när man har överlevt och inte längre riskerar att dö då borde ångesten blåsa bort.
5% av covidsjuka har haft långvariga besvär enligt artikeln positivt är att många har blivit friska efter lång tid
Hur många som inte blir bra efter lång tid återstår att se, 0,1-0,5% har nog kvar symtomen mer än 6 månader gissar jag några av dom borde fått me eller okända skador av viruset.
Tack, Gunnar, det är en intressant ny upplevelse att vakna efter en god natts sömn och finna att man är dödstrött.
Om detta är en ”kronisk” följd av Covid19 så är det ju grovt vilseledande att säga att de flesta frisknar till på egen hand på två veckor. I varje fall så länge man inte bryr sig om att redovisa statistik på hur hur stor andel de infekterade som drabbas av denna långtidseffekt.
Att den kan vara kronisk hade man helst inte velat höra, eftersom Bruce Lipton och Thomas Seyfried båda skrev att negativa prognoser om sjukdomar kan vara självuppfyllande. Men nog är tystnaden ännu ett belägg på att rörande folkhälsa är svenska medier obehagligt bristfälliga.
Piltson
” eftersom Bruce Lipton och Thomas Seyfried båda skrev att negativa prognoser om sjukdomar kan vara självuppfyllande”
Det ligger något i det men man kan inte få me av att läsa om me, frisk person läser om allergi och nästa dag har personen allergi nä man kan inte få fysiska sjukdomar men man kan må allmänt sämre.
Covid19 det är känt att många får långvariga besvär efter infektionen och viruset är troligen inte kvar, det borde satsas pengar på att ta reda på vad det är som immunförsvaret gör för visste vi vad som händer så kunde vi dämpa den oönskade immunreaktionen med ett läkemedel.
Nu skiter sjukvården i problemet och kallar det typ “Post-viral“ och hittar på att det alltid går över.
Den som inte blir frisk går till läkaren och läkaren säger det är inte fel på proverna du är frisk.
Pensionärer klarar sig men arbetare orkar inte jobba och nekas a-kassa sjukskrivning kanske även socialbidrag, så är det i vårt fina land.
Vad jag vet så finns det inget blodprov som kan se post-viral eller me men vi vet att det antagligen är immunförsvaret som orsakar någon slags inflammation, vi måste forska för hittar vi orsaken så kan säkert fler inflammatoriska sjukdomar botas.
Covid19 långdragna biverkningar kan vara inflammation liknade me eller själva me sjukdomen men alla får inte den kroniska inflammationen som aldrig går över, det kan vara samma sjukdom eller olika sjukdomar.
Det är mode att påstå att moderna sjukdomar är psykiska men det kan vara inflammation som är den verkliga orsaken, dålig kost virus och kemikalier kan orsaka inflammation.
Vaknar trött det är ett dåligt tecken.
Jag vill inte se 50000 nya kroniskt sjuka i Sverige men önskar nästan att det blir så för då tvingas sjukvården att ta me och “Post-viral“ på allvar och satsa pengar på att lösa problemet.
Gunnar, det är uppmuntrande att se att det finns åtminstone en person i Sverige som har uppfattat detta och vet en del om det. Flera detaljer väcker bekymmer
”…det är inte fel på proverna du är frisk.” Det fanns en tid då läkare lyssnade på vad patienter berättade. Numera glor dom hellre in i en bildskärm. Behandling handlar om att anpassa provresultat till statistiskt beräknade normvärden. Det är inte roligt att vara patient hos en sådan läkare. Skall återkomma till det, var aktuellt i en av de texter som återuppväckts av Newsvoice.
”Pensionärer klarar sig men arbetare orkar inte jobba och nekas a-kassa sjukskrivning.” Obehaglig iakttagelse. Men den tyder på att vi kan behöva ett gemensamt forum för utbyte av erfarenheter, Fiona Loewenstein sägs ha dragit till sig fyratusen intressenter i USA på ett par månader:
https://www.vox.com/2020/5/21/21264946/coronavirus-survivors-stories-symptoms-tips
Kan någon alltså organisera ett svenskt forum för dem som haft infektionen och anses friska men inte själva finner sig vara det? Det bör även kunna bli en påverkansfaktor att beakta av folkhälsomyndigheter läkare och forskare.
”…borde satsas pengar på att ta reda på vad det är som immunförsvaret gör…” Absolut, men du skriver som om immunförsvaret inte kan påverkas med mentala krafter. Bruce Lipton skulle inte hålla med om det. Och här tror vi mera på egna naturliga krafter än på s.k. läkemedel.
piltson
”man kan inte få ME av att läsa om ME” mer sa jag inte, den som har ME kan förvärra eller förbättra sjukdomen med mentala krafter.
Det finns forum i Sverige om dom som inte blir friska efter coronan, vet inte mer jag är ej med.
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/kvinnorna-som-inte-blivit-friska-efter-coronaviruset/
Där hänvisar dom till några grupper du borde gå med i.
”I jakt på svar som kan föra forskningen framåt har han och hans forskargrupp nu inlett ett samarbete med Akademiska sjukhuset i Uppsala för att studera covid-19-patienter som i vissa fall kan komma att ha långvariga sviter av infektionen. Forskargruppen tror sig nämligen kunna hitta samband till just ME-patienterna, där åtminstone två tredjedelar består av kvinnor.
– I allt elände kring en pandemi och den svåra situation som hela världen genomgår just nu så finns det kanske i slutändan något gott som vi kan lära oss från denna situation, säger Jonas Bergquist. ”
Bergquist Vet en hel del en av dom mest kunniga om me i Sverige.
Det finns inga blodprover som kan påvisa me tror inte det finns prover som kan påvisa “Post-viral“, det kan därför vara samma sjukdom på vissa går den över och på andra blir den kronisk men det kan vara olika sjukdomar vi kan inte veta.
ME beskrivs ofta som en influensa som inte går över.
Dom som har blivit långvarigt sjuka av coronan kan ha ME, men på dom flesta läker det ut men på några blir det kroniskt, kan vara så en tanke jag har.
ME diagnosen ställs när symtomen varat mer än ca 6 månader många kan ha haft sjukdomen kortvarigt och därför aldrig fått diagnosen me.
Det positiva är att vi nu har enormt kraftfulla analysmetoder vi kan snart se allt som finns i blodet och jag tror att dom snart hittar felet.
Piltson
lungskador och andra skador som är erkända av sjukvården tas upp, positivt att dom nu undersöks.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wPwXz1/har-utreds-de-svarast-sjuka-i-corona-blivit-lamnade-i-ett-limbo
Såg inte att dom pratade om me eller liknade symtom.
Dom konstiga symtomen, följ Jonas Bergqvists forskning, han kanske hittar någon förklaring.
Jonas Bergqvist finns även på Youtube angående me, googla så hittar du det han även publicerat.
Dom som forskar på me letar efter fel i immunförsvaret och dom har förutsättningen att hitta ditt problem.
https://www.tv4play.se/program/malou-efter-tio/11983669?
2xGunnar
Ah, det finns alltså både uppmärksamhet och kunskap om saken!
Tack, då behöver ju Piltson inte tjata mer om detta! Här är f.ö. vad vi just läste i SvD:
https://www.svd.se/109-dagar-av-symtom-sorjer-normala-livet
En tilltalande anförvant. Nu väntar vi på lite statistik, vem samlar den?
Det normala sedan några veckor har varit att man blir våldsamt andfådd på morgonen när man stiger upp ur sängen och tar ett par steg mot badrummet. Det är riktigt besvärkligt att ta sig dit, arton korta steg. Denna andfåddhet blir lindrigare efterhand, och fram på eftermiddagen kan man med viss möda ta sig till matbutiken, ungefär en kilometers vandring med möjlighet att hämta andan några minuter på en parksoffa på både ditvägen och hemvägen. När man reser sig upp från parksoffan kommer alltid ett kortvarigt svettutbrott som är obehagligt men kan ignoreras. Mot kvällen är andfåddheten nästan helt borta, men nästa morgon är den tillbaka.
Men inte idag 9 juli kl 8.00, hela vägen till badrummet och tillbaka till sängen utan att bli andfådd! Vad kan det betyda, har det blivit nåt fel i hanteringen?
Nja, det är generellt så att effekterna blir svagare när de ignoreras. När man stiger upp med uppmärksamhet på nån helt annan ängslighet – ”Var är katten, hon har ju inte kommit in för sin frukost?” – så uteblir effekten. Men när man då i badrummet lägger märke till att den uteblivit, så kommer den strax.
Det går inte att utnyttja detta för att testa situationen, om t.ex. man vill pröva saken genom att lukta på en ros så måste man ju uppmärksamma rosen. Det är som en skämt från barndomen. ”Sitt där i hörnet och låt bli att tänka på en elefant!”. Det är svårt, eftersom det ju bildas en elefant av andra graden.
Behandling skulle alltså kunna handla om distraktion. En erfaren schaman skulle inte ha problem med detta ; i deras begreppsvärldvärld handlar det om att själen tillfälligt lämnar kroppen. Kanske kunskap skall sökas utanför västerländsk idétradition.
https://www.sbu.se/sv/om-sbu/sbu-ska-kartlagga-kunskap-om-langtidssjuka-med-covid-19-symtom/
https://theconversation.com/coronavirus-why-are-some-people-experiencing-long-term-fatigue-141405
32 bra artikel som alla borde läsa.
Tyvärr så kommer många att få långvariga problem, även yngre kommer att drabbas.
Positivt är att forskarna börjar förstå vad som händer och det kommer troligen att förklara andra inflammatoriska sjukdomar som fibromyalgi med mera.
Har vi tur så kommer sjukvården att kunna se inflammation i blodprover i framtiden och vi kanske även får läkemedel som fungerar mot dessa inflammationer, kosten kan inte bota alt.
Corona har 6 bokstäver. C-3+O-15+R-18+O-15+N-14+A-10=66. Corona ÄR 666!!!
Corona är bara en vanlig influensa som fått ett namn, och är omgiven av en massa propaganda. Precis samma sak som den så kallade svininfluensa. (Full me once, shame on you…)
35 Dave
Covid-19 är inte en vanlig influensa. Det är ett annat virus, ett Coronavirus. Det har ett annat smittbeteende. Det kan smitta hundratals vid ett enda tillfälle, vilket är skrämmande. De sjuka kan bli mycket sjukare än vad som är vanligt vid influensa, och det är inte ovanligt med kvarstående sjukdomssymtom länge efteråt.
Har svårt att tro det. Man skall naturligtvis inte underskatta den vanliga influensan. Det är ju ganska farlig sjukdom. Speciellt om man har brist på vit c, d, zink osv. (Man lär sig. Tack vare dig, bl.a. Tack) 🙂 Enligt WHO dör varje år mellan 290 000 och 650 000 människor globalt.
Är lite insatt i Belarus. Där händer ingenting. Ingen lock down, inga löjliga masker, ingen circus, ingen masshysteri, inget massmord. Förmodar att deras läkare inte mördar seniorer med morfin.
Dave
Siffrorna över influensadöda är beräknade och uppskattade siffror. De borde innebära att sjukhusen fylls. Men det gör de inte! Ingen läkare på jorden har sett dessa mängder människor på något sjukhus! Förmodligen är det en industriell lögn för att få så många som möjligt att ta vaccin. Covid 19 är inte bara ett virus, det innehåller också HIV och malaria. Det är inte viruset i sig själv, som är farligt. Det här är utstuderat jäkelskap.
Tack till svenska forskare som konstaterat T-cells immunitet Massor av människor har ett immunologiskt svar på detta virus. Vilket bara ökar mystiken. Jag tror att mina felskrivna siffror i en annan tråd säger mer än all vetenskap tillsammans. Jag tror att mänskligheten/civilisationen mött sitt öde. Men det är inget att gråta över. Här gäller att överleva genom att skaffa sig adekvat information Det kan också vara en god ide att vara en god människa, om det nu skulle vara något högre religiöst i görningen. Som det verkar vara för en religiöst lagd människa som mig Jag är faktiskt religionslärare.
33 Gunnar: ”…forskarna börjar förstå…”
Ah, här några iakttagelser:
– Pekfingret på höger hand mörknar och sväller upp. Läkare har ingen förklaring, erbjuder “salva“. Avböjs och mot kvällen är fingret OK
– Flera veckor senare: tillfällig ledvärk i samma finger
– Smärta i knäled i 3-4 minuter
– Lokal huvudvärk i en enda minut
– Retning i halsen av den typ som föregår förkylning. Dock borta efter några minuter
– Kramp i tumleden på höger hand. Tummen pressad mot handflatan, kan ej röras men kan brytas loss med andra handen. OK efter en minut
– Kortvarigt balansproblem när man stiger upp
– Redan före frukost spänningar i magen, som om man ätit för mycket
Effekterna alltså kortvariga och aldrig samtidiga. Samtidigt dock andfåddhet vid ringa ansträngning, korta svettutbrott, förlust av luktkänslan och snuva. Oregelbunden matsmältning. Systoliskt blodtryck vanligtvis mellan 130 och 140, sällan över 150. Sedan 3 månader kring 110, sällan över 120. Aldrig feber, själva infektionen märktes aldrig. Ålder 89 år.
Ett skiftande kaleidoskop av tillfällliga effekter. “Föremål för gyckelspel av okänd högre makt“, skrev vi på annat ställe. Vad är denna makt och hur kan dessa effekter utlösas i de mest skilda kroppsdelar och funktioner? “Stört immunsystem“ räcker ej som svar, behöver veta mer.
Här finns anvisningar om rehabilitering, men enbart för vårdpersonal:
https://www.rcot.co.uk/node/3474
39 Piltson
Många av dessa besvär är svåra att differentiera från ålderskrämpor.
40 ålderskrämpor vad är det?
Samma eller liknade inflammation som dom långvarigt sjuka fått?
Fröoljor socker vitt mjöl kanske är med och orsakar inflammationer på dom flesta i vår befolkning.
Det kan vara så att den okända inflammationen kan dämpas med LCHF därav upplevda hälsoförbättringar.
Det finns något vi inte kan se i prover, me sjuka ME/CFS dom kan vara sängliggande utan att den vanliga sjukvården kan se något i prover.
Några kan inte ta sig ur sängen några blir matade, vi måste inse att det finns något viktigt i vårt immunförsvar som skolmedicinen inte kan se.
Detta okända kan vara förklaringen till många sjukdomar.
genomgångna infektioner dålig kost förgiftningar och anat kan kanske påverka samma sak i vår immunförsvar och det orsakar inflammation som vi än inte kan se i prover.
En sak är jag glad över och det är att så många nu blir sjuka att skolmedicinen måste forska och försöka hitta det okända.
https://science.sciencemag.org/content/369/6501/256
Aging immunity may exacerbate COVID-19
https://www.nyteknik.se/innovation/vavnader-inflammeras-darfor-slar-coronaviruset-hardare-mot-aldre-6998609
”Låggradiga inflammationer som ökar med åldern kan förklara varför dödligheten i covid-19 är så mycket högre bland äldre, enligt en ny forskningsgenomgång.”
”Det ger upphov till låggradiga så kallade sterila inflammationer, som uppstår trots att kroppen inte är infekterad av något smittämne.”
41 Gunnar
Fröoljor, socker och vitt mjöl har aldrig förekommit hos Piltson på 15 år. Ej heller potatis.
Här hade BBC Radio 4 idag 21/7 ett värdefullt program om just återhämtningen från Covid-19.
Först intervjuas Paul Garner, som vi här tidigare hänvisat till:
https://www.bbc.co.uk/sounds/play/m000l0rk
39 Piltson: ”…förlust av luktkänslan…”
Eftersom alla rosor blommat ut behövde vi en annan metod att pröva hur det nu står till med luktsinnet. Så för fyra dagar sedan inköptes en Graindorge Camembert ”au lait cru”. Den har nu förvarats i rumstemperatur sedan i måndags. Den som inte själv har erfarenhet av Camembert i detta skick föreslås detta experiment.
Så vi öppnade den lagom till morgonens första nyhetssänding idag fredag – och fann att den har ingen doft över huvudtaget. Smaken är dock som förväntat.
Så det kan ha sina fördelar att lida av Covid postviral trötthet, men först erfordras kanske otvetydigt bevis. Det får en granne tillhandahålla när vi knackar på och frågar om det kan vara något fel på just detta exemplar.
Gunnar, här är några iakttagelser av dessa långtidseffekter, vi undrar fortfarande vad de innebär.
Andfåddheten, tidigare nämnd, uppstår efter inaktivitet. Den märks efter 3-4 steg när man stigit upp ur sängen, blir efter hand bättre under dagen men återkommer om man lägger sig ned för att vila ut.
Korta svettutbrott är inte samordnade med andfåddheten och har ej heller samband med fysisk ansträngning. De utlöses när man helt lugnt tänker på något ängsligt – ”Varför vill inte katten äta, tänk om hon är sjuk”, ”Var är nycklarna, jag lade dem ju här igår”, ”Nu har telefonen hos XYZ signalerat upptaget i över en timme, kan det ha hänt nåt där?” – Svettutbrotten är så intensiva att man vill skölja av sig och byta skjorta, men de går över på ett par minuter. Igår kom fyra sådana utbrott under tre timmar, då vi oavbrutet såg på VM i snooker i lugn och ro.
För ett par veckor sedan bildades en mörkröd fläck på vänster handled, stor som en femöring. Den var borta nästa dag, men nu kliar det just där utan missfärging. Andra punkter där det kliar kan kortvarigt förekomma var som helst på kroppen, känns som insektsbett men utan synbar yttre ändring. Kortvarig värk i fingerled.
Ingen tårbildning när man skär lök. Sägs uppstå genom inandning av partiklar som frisätts när man skär lök, därför ska man hålla andan då. Men här behövs inte det sedan några månader.
Det kryper i händer och fötter om de hålls stilla en längre stund, tecken på dålig cirkulation? Blodtryck som sagt ovanligt lågt, blodets syremättnad aldrig under 90%
Man undrar vad slags inre störning som utlöser så olika yttre effekter, och varför.
”Man undrar vad slags inre störning som utlöser så olika yttre effekter, och varför.”
Viruset är troligen inte kvar, men immunresponsen är kvar.
Vi måste inse att sjukvården inte kan se vad immunförsvaret sysslar med, stora delar av vårt immunförsvar är fortfarande okänt för läkarkåren.
Bestående fysiska skador eller pågående cytokinstorm som orsak till symtomen?
Jag tror att det mesta är en pågående inflammation som vi inte kan se i blodprover än.
Vi måste inse att virus normalt inte orsakar symtom det är vårt immunförsvar som försöker bekämpa viruset som orsakar symtomen.
Vi får en virusinfektion, viruset finns i kroppen i några dagar inkubationstid, då har vi inga symtom men viruset finns i kroppen.
När immunförsvaret reagerar på viruset frisätts cytokiner och flera ämnen som orsakar symtomen.
Det är vårt immunförsvar som orsakar symtomen inte själva viruset.
Stängs inte immunförsvaret av efter att virusinfektion läkt ut så kommer symtomen att vara kvar.
ME/CFS (me kroniskt trötthetssyndrom i folkmun) är sannolikt en sådan immunreaktion.
post sepsis syndrom, där är det nog samma sak men det brukar gå över med tiden.
Det nya coronaviruset orsakar nog ungefär samma sak.
Det vi vet nu är att immunförsvaret gör saker vi inte än kan se i blodprover.
”…brukar gå över med tiden”
Hoppfullt.
Tack, Gunnar!.
Gunnar, ytterligare en fundering rörande svettutbrotten.
Kan det vara så att kroppen har en omedveten automatisk funktion som spärrar kroppsliga effekter vid mental retning?
En rimlig och önskvärd funktion, som här blivit dödkopplad? Finns kanske exempel på en sådan funktion i något annat sammanhang? Och isåfall vet man något man kan göra för att få igång den igen!
49 Piltson
Min tro är att viruset, eller immunsvaret mot viruset, kan skada kroppens vävnader, som varit angripna, men att skadorna kan läka, mer eller mindre, med tiden.
50 Det stämmer säkert till viss del (skador av blodproppar och annat) men en del symtom är nog helt orsakade av immunförsvaret och då finns det inga fysiska skador.
Om felet i immunförsvaret inte försvinner så är man sjuk resten av livet.
ME/CFS (me kroniskt trötthetssyndrom i folkmun) har en del fått ME/CFS så är det nu obotligt och livslångt, vad jag vet är det inga fysiska skador det är bara ett okänt fel i vårt immunförsvar.
Troligtvis så är det inte alla som får ME/CFS dom flesta får bara en störning i immunförsvaret som kan läka ut med tiden.
Det finns ingen behandling ME/CFS inte ens LCHF fungerar.( lindrar möjligen på några)
Det enda positiva är att läkarkåren nu förhoppningsvis tvingas erkänna att det finns ett okänt fel i immunförsvaret och att forskningen tar fart och hittar en lösning på problemet.
ME/CFS unga friska ej metabolt sjuka drabbas och därför nog inte kosten direkt inblandat i sjukdomen.
51 Gunnar
Ja, Jag ändrade till ”eller immunsvaret mot viruset” i nr 50
Gunnar, här säger du ”antingen förblir du sjuk resten av livet, eller också förblir du inte det”!
Oantastlig logik. Men inte så värst mycket vägledning..
Kan man diagnosticera ME/CFS? Finns statistik som kan antyda i vad mån Covid19 har lett till ME/CFS?
Och iså fall fördelningen mellan allvarlig och harmlös Covid19?
Det faktum att Piltson inte fick en allvarlig version av Covid19 trots ålder plus astma kan väl tyda på ett starkt immunförsvar?. Finns ingen möjlighet att testa i vad mån detta nu är stört?
Angående diskussionen ovan:
Bara en tanke! Drar mig till minnes, att jag på många ställen läst, att optimala D-vitaminnivåer lär skall balansera immunförsvaret
Barn… Hyperinflammation efter covid19.
https://sverigesradio.se/artikel/7529086
Piltson
Läs om me googla när du har varit långvarigt sjuk halvår med typiska symtom ställs diagnosen.
vi kan inte nu veta om covidsjuka har fått me, många har blivit friska efter några månader.
Det går inte nu att säga vad som kommer att hända med dom sjuka, me eller me som gick över på en del eller helt ny immunreaktion jag vet inte.
https://rme.nu/om-me-cfs/
Att några skulle få me av coronaviruset visste insatta innan vi visste hur farligt viruset var för me brukar uppstå vid virusinfektioner.
me ingen vet om det är ett för starkt immunförsvar eller försvagat immunförsvar, vi vet bara att det troligen är immunförsvaret som orsakar symtomen.
54 på piltson fungerade det inte, D-vitamin kan minska risken brist är nog farligt.
Det är även farligt att inbilla sig att man blir immun om jag äter D-vitamin.
Coronaviruset orsakar ett fel i vårt immunförsvar och felet syns inte i blodprover.
Diffusa symtom.
Kan det vara så att vacciner med levande eller döda virus kan orsaka samma okända fel i vårt immunförsvar?
Vaccinbiverkningar kan just vara diffusa symtom.
Jag har inte tänkt vara en av dom första som testar corona vacciner som dom nu tar fram .
Vacciner innehåller ofta gifter men mängderna är inte så stora och gifter borde drabba alla ganska lika.
En mer rimlig förklaring är att vacciner på vissa personer skadar immunförsvaret och sen är det det skadade immunförsvaret som orsakar vaccinbiverkningarna.
En sak är säker orsakar vacciner skador i vårt immunförsvar så kan inte sjukvården se skadorna.
Titta på me sjuka immunförsvaret är troligen orsaken till me och läkarna kan inte se något även om personen inte ens klarar av att ta sig ur sängen.
Dom som dör av coronaviruset nu vet läkarna att det är vårt immunförsvar som orsakar döden men ingen vet vad som händer i immunförsvaret och blodprover finns inte som kan säga vad det är som immunförsvaret gör.
Framtida corona vacciner kanske inte har biverkningar men skulle framtida vacciner ge samma biverkan som piltson fick av själva viruset så kanske vi även kan lösa gåtan om hur vacciner orsakar skador.
Om några månader kommer myndigheterna att säga ta vaccinet som vi har tagit fram, eventuella biverkningar kommer att tystas ner då dom bara ser till folkhälsan och statistik kan dom rädda 10000 människoliv med vaccin och ett vaccin tar 500 liv så tvingar dom på folket ett vaccin.
Det kanske inte blir några allvarliga biverkningar av framtida corona vacciner men jag tänker vara försiktig.
En färsk artikel hos CNN om Covid 19 och ME:
https://edition.cnn.com/2020/08/07/health/chronic-fatigue-syndrome-covid-19-survivors-wellness/index.html
Tack.Molle, det där är intressant. Den mest minnesvärde detaljen är detta:
”I’ve got brain fog that won’t go away,” Cuomo said. ”I’ve got an onset of clinical depression, which is not sadness. People keep saying to me, ’Don’t be sad.’ I’m not sad. I’m depressed. It’s different. I can’t control it.”
Fast vi undrar lite om hur ”brain fog” upplevs. Nu har det startats en ny ”tråd” om detta, men Plitson blir kvar i denna, eftersom vi inte vill tappa Gunnars intressanta komentarer härovan. Om ett par dagar skall vi här beskriva ytterligare några sällsmma erfarenheter.
Piltson
fundera på en sak om coronaviruset som inte finns kvar i din kropp orsakar en bestående okänd inflammation så borde även ett coronavaccin kunna orsaka samma sak.
Vacciner är en kopia på ett riktigt virus (fast det inte kan föröka sig) syftet är att samma immunsvar ska uppstå av vaccinet som det riktiga viruset.
Här har vi problemet med vacciner.
Rent logiskt måste samma oönskade immunreaktion kunna uppstå av ett vaccin som av det riktiga viruset.
Brain fog är vad jag förstår en immunreaktion.
Många har upplevt brain fog vid en vanlig infektion men det gick över när infektionen försvann.
Gunnar, eventuella risker med vaccin känns lite post festum här, och vi frågar oss hur det skulle ha stått till med världen idag om man inte fått smittkoppsvaccin den gången. Och vi var faktiskt med om polioepidemin i Canada 1959, nej inte som patient men som reporter. Kön av folk som skulle bli vaccinerade sträckte sig sick och sack över hela torget i Montreal. Dom flesta var energiskt tacksamma.
Historien om smittkoppsvaccinet illustrerar för övrigt Piltsons grundsyn på hur kunskap om sjukdomar och deras motåtgärder utvecklas och sprids. Makan till brittiske konsuln i Turkiet, Mary Montagu, hade lagt märke till att smittkoppor inte förekom i Turkiet. Hon noterade det i ett brev daterat 1 april 1718:
”The smallpox, so fatal and so general amongt us, is here entirely harmless by the method of entgrafting… There is a set of old women who perform the operation … the old woman comes with a nutshell full of the matter of the best sort of smallpox … she rips open [the vein] that you offer her with a large needle and puts into the vein as much venom that can lie upon the head of the needle… Every year thousands undergo this operation … I intend to try it on my dear little son.” (Turkish Embassy Letters, Virago 1993, s. 81)
Det var denna iakttagelse som ytterst ledde till tvångsvaccinering och utplånande av smittkoppor.
Långt dessförinnan hade nybyggare i Canada lärt sig av traktens folk, de fredliga Huronerna, hur de kunde motverka skörbjugg med ett avkok på färska granbarr – på svenska ”Granskottsöl”, finns faktiskt att köpa:
https://untappd.com/b/olmbrotorps-forradsbryggeri-granskottsol/2558441
Det är medicinsk baskunskap. Den ”vetenskapliga” förankringen kommer senare via mellanhänder, i dessa fall Edward Jenner och James Lind.
Urgammal folklig visdom, senare uppbackad av praktiska experiment och klinisk erfarenhet. Det är så man vinner pålitlig kunskap om läkekonst, inte genom sifferlekar som formulerats, utförts och redovisats under styrning av kommersiella intressen, s.k. epidemiologi.
Men vad gäller långtidseffekter av Covid19 kan vi inte hoppas att något sådant ska dyka upp. Och det är därför som Piltson måste trotsa sin egen grundsyn och efterlysa statistik.
Jag är inte helt emot vacciner, dom flesta får inte allvarliga biverkningar, jag vet att vi har haft nytta av några vacciner.
Om vi förstod varför du nu är sjuk så skulle vi troligen även förstå varför vacciner orsakar allvarliga biverkningar på vissa personer.
Du har fått ett immunfel av ett virus och ett vaccin med samma virus borde kunna orsaka samma immunfel.
MPR vaccinet är ett levande försvagat virus, kan samma immunfel uppstå av det vaccinet? Du kan bli hur sjuk som helst av ett vaccin och sjukvården kan inte se felet för felet sitter i immunförsvaret.
Kan sjukvården inte se fel på dig nu varför skulle sjukvården då se fel på dom som får biverkning av vacciner?
ME/CFS forskarna tror att det är immunförsvaret som orsakar symtomen och det finns inga blodprover som kan se felet i immunförsvaret
Samma immunreaktion kan vara inblandad i fler sjukdomar.
Vi vet att immunförsvaret gör något okänt men vi kan än inte se vad immunförsvaret gör i blodprover.
Fler och fler blir långtidssjuka av coronaviruset, vi måste inse att något skolmedicinen inte kan se i blodprover händer.
Därför sker luktbortfall vid coronasmitta
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=7536263