Bakterier kan orsaka diabetes

Rune länkade nyss i kommentar till en artikel om hur hudbakterier kan tänkas orsaka diabetes.

Man funderar på ett vaccin mot dessa stafylokocker som skulle kunna förebygga diabetes, eller en gel som man stryker på huden.

Intressant. Men man kan undra varför dessa bakterier har invaderat mänskligheten under de senaste decennierna.

 

Comments

  1. 1

    Då är det väl endast kolloidalt silver som hjälper?

  2. 2
    LenaK63 says:

    Tänkte just samma! Tillverkar och använder kolloidalt silver sedan ett par år med gott resultat. Även på hunden i öron o.s.v. Litet halsont och det försvinner med detsamma. Om det nu är LCHF eller silvervattnet kan jag inte säga. Min son hade eksem i armvecken och fick med sig en flaska hem. När jag frågade honom efter ett tag var eksemet borta. Vet inte hur han använt det. Han är inte LCHF:are men har förstått att socker är inte bra.

  3. 3
    Annika Dahlqvist says:

    @ Sven och Lena:
    Spännande idé. Är det någon som hört om någon diabetiker eller prediabetiker som har blivit förbättrad av kolloidalt silver?

  4. 4
    Mayne Sundewall Hopkins says:

    Tänkte också på KS – speciellt eftersom jag själv inte haft vare sig snuva, magsjuka eller annan ‘sjuka’ sedan jag började använda KS (utvärtes såväl som invärtes) för över 2 år sedan.
    Vi får hålla ögon och öron öppna betr Kolloidalt Silvers eventuella påverkan på diabetes och/eller pre-diabetes. Hellre KS än vaccin ..min åsikt.
    Ja, man kan undra vad mänskligheten gjort för att drabbas av dessa bakterier ..kan de’ ha något att göra med kosten tro?? 😉

  5. 5
    Gabriella says:

    Hur tillverkar man det?
    Jätte tack!!
    Gabriella

  6. 6

    ”Men man kan undra varför dessa bakterier har invaderat mänskligheten under de senaste decennierna.”

    Skräpmat med raffinerade kolhydrater och socker för det är mat till bakterier.
    Man odlar staffar på agarplattor.
    Vi sprider bakterier med vårt moderna liv.
    Vi har använt penicillin och det förstör balansen mellan goda och dåliga bakterier.
    Nya typer av bakterier skapas hela tiden och nu kan dom spridas när vi åker jorden runt.
    Livsmedelsindustrin har inte en bra hygien dom sprider bakterier.
    Tänkbara orsaker.

    Kolloidalt silver är bakteriedödande, är det någon som har förbättrat sin diabetes, anekdoter borde berätta det här.

    Allt som kan påverka staffar kan vara bra, anekdotiska berättelser vore intressanta, någon som har blivit bättre i sin diabetes av penicillin?

    http://medicalxpress.com/news/2015-04-swine-farming-factor-drug-resistant-staph.html#inlRlv
    Pennicillin i foder kan vara en möjlig orsak för att sprida staffar.
    Ät inte danskt griskött.

  7. 7
    Lars Henrik says:

    OT eller kanske inte…

    Hälsopåståenden kring kolloidalt silver förbjuds

    http://www.dagensmedicin.se/artiklar/2015/06/09/halsopastaenden-kring-kolloidalt-silver-forbjuds/

  8. 8
    Professor Göran says:

    Intressant!

    Jag läste någonstans att om man har blodsockervärden på över 8, vilket gynnas av kolhydratrik kost, tenderar kroppen att utsöndra glukos genom hudceller, det sk. epitelet, och speciellt där huden är tunn. Glukos gynnar som bekant bakterier och svampar. Det verkar därför finnas en grundläggande logik här som tilltalar mig.

    Jag antar att t.ex. illaluktande armsvett också beror på bakterier på huden och något sådant har inte drabbat mig sedan omläggningen till LCHF. Det är ytterst sällan som mitt blodsocker nuförtiden ens kommer i närheten av 8 även efter en måltid.

    Att ta död på hudbakterierna med KS, eller varför då inte enklare med bikarbonat, verkar trots allt vara att gå över ån efter vatten. Strikt LCHF är den rena och raka linjen antingen man redan har diabetes eller är orolig för att få sjukdomen.

  9. 9
    LenaK63 says:

    @ Gabriella:
    Jag har köpt en Ionoic-Pulser – Colloidal Silver Generator – på Amazon. Men jag bor i Tyskland. Vet inte om Amazon skickar till Sverige. Har också köpt en bok som beskriver Kollodialt Silver och vad man kan använda det till. Vill inte vara utan KS mer i mitt liv.

  10. 10
    LenaK63 says:

    @ Lars Henrik:
    Den debatten om KS har pågått länge i Sverige och på Facebook. Härstammar från VoF. I samma anda som debatten om Homeopatiska medel.

    Här i Tyskland diskuterar man med sin husläkare om man vill ha kemiska läkemedel eller homeopatiska.

    Som svensk i utland blir man väl mottagen och jag är stolt att vara svensk men väldigt sorgsen när man läser svensk debatt och hur den svenska sjukvården behandlar det svenska folket.

  11. 11
    Mayne Sundewall Hopkins says:

    @ 5 Gabriella
    Jag bor i UK och har köpt mitt ‘göra-eget-paket’ här. Det finns flera svenska KS-grupper på Facebook – bl a en för dem som tillverkar själv. Inte säker på vad den heter – möjligen ‘Vi som gör eget..’

  12. 12

    7
    Läkemedelsbolagen förhindrar att orsaken till sjukdomar kommer fram, då skulle alla förstå att deras mediciner är värdelösa.
    Metformin och insulin fungerar inte mot bakterier.
    Om bakterier nu är orsaken till diabetes så kan man på sikt ta bort dom bakterierna, då är alla diabetes mediciner totalt värdelösa.
    Snart betalar ett läkemedelsbolag en korrupt forskare eller läkare till att skriva skit om studien som visade att en bakterie orsakade diabetes.

    Läkemedelsbolag är kriminella dom vill inte att folk ska bli friska dom vill att alla ska vara sjuka.
    Att bota en sjukdom är förbjudet.

    Hur effektivt silver är vet ingen för det får inte undersökas.
    Inga mediciner som saknar patent ska få komma fram.

    Sjukvård handlar om att sälja sina tjänster dyrt så det genererar stora inkomster, silver är inget dom kan göra pengar på därför försöker dom förbjuda det.
    Sjukvård är som vilket bolag som helst, det handlar bara om att få in pengar på behandlingar.
    Silver är en konkurrent och det ska stoppas.

    Kan privata bolag sälja vapen som är till för att ta kål på folk då kan Läkemedelsbolag sälja skitmediciner som tar kål på folk, statiner skadar bara folk.
    Läkemedelsbolag är vinstmaximerande bolag som bara tänker på pengar.
    Oljebolag vill inte att vi använder elbilar, läkemedelsbolag vill inte att vi använder silver.

  13. 13

    @ Professor Göran:
    Kan bakterier skapa ett gift som orsakar diabetes så får dom mer glukos att leva på.
    En sån egenskap tar evolutionen fram.
    Det är därför vi har ett immunförsvar, det är en ständig kamp.
    Bakterietoxin kan vara riktigt giftigt, det tar dom fram för att ge dom en fördel.

  14. 14
    Hanveden says:

    @8
    I detta föredrag av överläkare Tore Persson tar han upp detta med att vi har en tröskel i övre luftvägarna på ca 8 mmol vilket en professor EH Baker England visat ca 21:20 in i denna informativa video från en föreläsning på Integrativ Medicin.

    https://www.youtube.com/watch?v=lFGuSWzmumE

    mLCHFh 🙂 .

    PS det finns flera videor hos Integrativ Medicin bla av professor Karl Arfors där han tar upp
    Omega 3 / Omega 6 och dessas roll i inflammation och professor Tore Scherstén om inflammation som orsak till folksjukdomar. DS

  15. 15
    Lars Henrik says:

    @ Gabriella:
    @ LenaK63:
    Amazon UK skeppar till Sverige!

  16. 16

    Alternativa botemedel för stafylokocker?
    Kokosnöt, Berberis och Gurkmeja, honung, blommor av Nävesläktet, 5% Tea tree-olja och citrongräs.
    http://www.livestrong.com/article/389702-herbal-remedies-for-staphylococcus-aureus/

  17. 17

    ”Intressant. Men man kan undra varför dessa bakterier har invaderat mänskligheten under de senaste decennierna.”

    Det är väl snarast tvärtom…
    Vi har idag utarmat våra naturliga bakteriefloror så det blir lättare för sjukdomsframkallande bakterier att få fäste

    Vår hud (liksom vår tarm) är idag pga antibiotika, vacciner, besprutad mat, överdriven renlighet, brist på kontakt med verkligheten utarmad och öppen för angrepp på samma sätt som en plöjd åker är

    När skyddsbarriären är borta kan vad som helst ta sig in och ställa till det
    Att huden dessutom är impregnerad med glukos inifrån våra sockerstinna kroppar göder ytterligare eventuella angrepp

  18. 18
    Hanveden says:

    @15 Dufva
    Det är inte bara huden som är impregnerad med glukos. I den video jag hänvisar till i kommentar 12 jämför överläkare Tore Persson våra övre luftvägar med Agarplattan när vi har blodsocker i blodet över 8.
    Inte konstigt då att de bakterier som vi bär med oss kan ställa till problem när de har så bra förutsättningar att föröka sig. För vilken människa har inte över 8 i blodsocker med alla de kolhydrater som konsumeras…

    mLCHFh 🙂 .

  19. 19

    Kolodialt silver rör sig i samma grumliga vatten
    som Thx gjorde tidigare. Och homeopati för den delen.

    I bästa fall har det ingen verkan alls.
    Men det kan också vara skadligt.

    Men kanske en liten liten verkan…
    Ingen vet.

    Lite rysk roulette över det mesta.
    Gäller förstås även läkemedel.

  20. 20

    Det sägs att vi har ca 1,5 kg bakterier i kroppen.

    De flesta har vi väldig glädje av.
    Synd att börja bekämpa alla bakterier.

  21. 21
    Annika Dahlqvist says:

    @ 20 Peter:
    Har du något bra förslag på hur vi ska bekämpa bara de dåliga bakterierna?
    Om man inte har några sjukdomssymtom behöver man förstås inte bekämpa några bakterier.
    Då får man anta att bakterierna befinner sig i en bra balans.

  22. 22
    Professor Göran says:

    dufva Skrev:

    Vår hud (liksom vår tarm) är idag pga antibiotika, vacciner, besprutad mat, överdriven renlighet, brist på kontakt med verkligheten utarmad och öppen för angrepp på samma sätt som en plöjd åker är

    När skyddsbarriären är borta kan vad som helst ta sig in och ställa till det

    Väl beskrivet tycker jag och vad jag själv har förstått beror glutenintolerans, och i sin allvarligare form celiaki, just på försvagade hudbarriärer (epitelcellerna) i tarmarna som har börjar läcka åt båda hållen och speciellt genom att proteiner kan ta sig in i kroppen vilket normalt inte ska kunna ske. En av de viktigaste orsakerna till läckaget verkar vara att rester från besprutningsmedel saboterar den normala och sunda bakteriefloran i tarmväggarna och som istället ersatts av skadliga bakterier.

    Att återställa en sådan tarmflora kräver stora insatser när det gäller kosten. Strikt LCHF är bara förnamnet.

    Jag skrev en krönika om detta förra året efter att ha läst en intressant bok av Dr. Natasha Campbell-McBride om kopplingarna mellan tarmarna och den mentala hälsan hos barn.

    http://annikadahlqvist.com/2014/10/08/friska-tarmar/

    Jag läste nyss att förekomsten av celiaki fullkomligt exploderat under de senaste decennierna.

    Att folk av självbevarelsedrift nu därför skyr allt det som har med vårt förgiftade jordbruk att göra är uppenbart och mer än begripligt. Min prognos är att manifestationer som ”Marsch mot Monsanto” kommer att öka lavinartat och i takt med att mer vansinnigheter pressas på oss uppifrån – t.ex. frihandelsavtalet med USA som nu mer eller mindre i hemlighet förhandlas fram och som kommer innebära en katastrof för vårt jordbruk och vår hälsa. Jag är övertygad om att det endast är genom att öppet demonstrera som vi gräsrötter kan få stopp på detta.

    Det groteska är att sådana här livsviktiga frågor inte ens dyker upp hos de etablerade politiska partierna eller i hos de ‘normala’ medierna. Tala om korruption!

  23. 23
    Georg W says:

    Jag kokade upp vatten med gran- och tallknoppar och lät det svalna. Tallteet som inte hade lock i kylskåpet möglade, men inte granknoppsteét. ——–jag har nu druckit det ett antal gånger och tycker mig kunna konstatera att alla synliga svampinflammationer försvunnit, liksom tvångstankarna på socker. Men det kan också ha att göra med att solen börjat lysa och värmen kommit. Vinterns krämpor överger kroppen för sommarens friska (och fungerande) kropp.

    Jag har även kombinerat med att bära silverringar och äta med silverbestick. Vilket verkar ge mig det silver jag behöver, kanske(?). Nyligen kom en kvinna in och ville köpa silverbestick eftersom hon hört att det var bakteriedödande. Tyvärr, silverbestick behåller jag för mig själv och min familj.

    Silver och barrträdsterpentin tar död på den dåliga bakteriekulturen (=svamp)! Kombinerat med socker eller honung för att bli en målsökande giftig bomb för de organismer som skadar oss. Giftigheten resulterar för oss människor i en mycket orolig mage.

    Vetenskapen finns där någonstans, dolt under folktro och generationers erfarenhet.

  24. 24
    Professor Göran says:

    Hans Skrev:

    Kan bakterier skapa ett gift som orsakar diabetes så får dom mer glukos att leva på.
    En sån egenskap tar evolutionen fram.

    Jag vet inte riktigt om jag ‘köper detta’ 🙂

    Diabetes är vad jag förstått en sjukdom som hänger ihop med jordbruket och kolhydratrika monogrödor som vete och korn som dök upp för 10 000 år sedan och denna tid är ju evolutionärt sett ganska kort i ett mänskligt perspektiv. Det är först på senare år som diabetes har blivit en vanlig sjukdom.

    Men du kanske ändå har rätt i viss mån för bakterier muterar jämförelsevis väldigt fort och när de profiterar på det socker som diabetiker utsöndrar är det inte orimligt att tänka sig att de gynnas ännu mer om de kan samtidigt kan mutera för att ytterligare förgifta patienterna så att ännu mer socker blir tillgängligt.

  25. 25

    dufva, Professor Göran

    ” Vår hud (liksom vår tarm) är idag pga antibiotika, vacciner, besprutad mat, överdriven renlighet, brist på kontakt med verkligheten utarmad och öppen för angrepp på samma sätt som en plöjd åker är

    När skyddsbarriären är borta kan vad som helst ta sig in och ställa till det”

    Jag kör en probiotica: jordbakterie (piller) som heter Latero-Flora ( Bacillus laterosporus (B.O.D.™ strain))
    Denna filur äter upp candida albicans och patogener såsom salmonella, escherichia coli, steptococcus faecalis. in-vitro men i alla fall man anar potentialen. alternativ till framtida vacciner kanske.

    Följden av detta är att de goda bakterierna ges mera plats.

    Sen ”fyller” jag på med opastöriserad surkål och resistent stärkelse från potatismjöl, Per Wikholm har skrivit en guide för potatismjöl. ska börja med kalla bönor lite senare då ketofasen är över om 30 kilo.

    Sen kör jag Oxy-Powder för att få bort eventuellt överskott av gifter som candidan har i sej , candida har ca 180 toxiner i sej, dödar du candidan kommer giftet ut i tarmen. Kroppen kan normalt rensa ut gifterna men blir det för mycket så mår man dåligt. Vill minnas att GAPS doktorn Dr Natasha Campbell Mcbride varit inne på detta med candidans effekter.

    Nytt ord för mej: probiosis
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1016/j.femsre.2004.12.001/full

    ”The field of probiosis has emerged as a new science with applications in farming and aqaculture as alternatives to antibiotics as well as prophylactics in humans. ”

    Mycket intressant…

  26. 26

    19, 20
    Silver har en medicinsk effekt, det används för vissa sårbehandlingar, att jämföra med homeopati är att vilseleda.
    Men hur effektivt det är kan man diskutera.
    Det är inte undersökt för ingen vill undersöka det.

    ”Det sägs att vi har ca 1,5 kg bakterier i kroppen.
    De flesta har vi väldig glädje av.
    Synd att börja bekämpa alla bakterier.”

    Vi ska tydligen fortsätta att vara sjuka.
    Inte ett ord om att vi måste få bort den bakterien som orsakade diabetes.

  27. 27

    Sven Skrev:

    Då är det väl endast kolloidalt silver som hjälper?

    Kan KS skilja på onda och goda bakterier??? Jag tror snarare att en bra mångfald i mikrobfloran eller faunan(?) ger ett spänstigt immunsystem.

  28. 28

    Lars Henrik Skrev:

    OT eller kanske inte…

    Hälsopåståenden kring kolloidalt silver förbjuds

    http://www.dagensmedicin.se/artiklar/2015/06/09/halsopastaenden-kring-kolloidalt-silver-forbjuds/

    Citat från artikeln:

    ”Bolaget har bland annat hävdat att Ionosil är verksamt mot sjukdomar som cancer, malaria, reumatism, bältros, kol, twar, borrelia, multipel skleros, ebola, psoriasis, kräksjuka och reumatisk värk”.

    Vilken dundermedicin!!! Är det någon vuxen, som tror på sådan reklam?

  29. 29

    OT:

    Här en artikel om för- och nackdelar med intensiv medicinering och styrning av blodsocker hos typ 2 diabetiker:
    http://www.lakartidningen.se/Klinik-och-vetenskap/Nya-ron/2015/06/Intensiv-glukoskontroll-kopplad-till-minskad-risk-for-hjartkarlhandelser/
    Slutsats: man dog lika fort, men av annat än hjärta/kärlproblem vid intensivare medicinering. Ur artikeln framgår inte vilka preparat som använts.

  30. 30

    @ Annika Dahlqvist:
    Citat från ingressen:
    ”en gel som man stryker på huden”

    Handsprit kanske? Var väldigt i ropet när svininfluensan, eller var det fågelinfluensan? hotade. Fast sprit är väl inte effektivt mot virus?

  31. 31

    @ Erling:
    @28
    Jag är inte 100% säker på det jag skriver nu men jag tror jag läst många s.k. ”anekdoter” om hur människor blivit hjälpta vid många olika typer av besvär med K-silver. Våra jordar är ju idag utarmade på mineraler bl.a. silver. Kanske tillskott av silver då kan upplevas som att man blir bättre. Som sagt jag tror inte det handlar om reklam, journalisten kanske missförstått – händer ju ibland… Själv har jag avvärjt flera förkylningar med KS och har även baddat på småsår med snabb läkning.

  32. 32
    Professor Göran says:

    Erling Skrev:

    Kan KS skilja på onda och goda bakterier???

    Det verkar inte så troligt.

    Som jag har förstått den bakteriedödande verkan beror den på att dessa metalliska nanopartiklar lagras in i cellmembranen hos bakterier och detta bör ske hos alla typer, onda som goda. Våra vanliga celler har en annan typ av cellmembran vilket kan förklara att de inte drabbas lika allvarligt av någon anledning.

    KS verkar också absorberas långt innan det nått fram till tarminnehållet så tarmfloran bör inte påverkas. Det kan alltså bara vara i våra kroppar som KS kan ta hand om bakterierna och detta måste vara bra. Bakterier, som t.ex. Borrelia, ska som bekant över huvud taget inte finnas i våra kroppar men det gör de ändå ibland.

    Själv hade jag nog inte tvekat att testa KS när jag var som värst drabbad av min Borrelia för något tiotal år sedan. Jag testade till och med traditionell kinesisk medicin utan resultat. Till slut fixade jag min Borrelia istället med en ‘grym’ antibiotikakur som jag fick utskriven i USA och i klar strid mot den svenska sjukvårdens ‘guidelines’ och som jag även av denna anledning därför inte har så stort förtroende för. Enligt denna sjukvård simulerade jag helt enkelt min invalidiserande ledvärk i högeraxeln. Värken kunde bara inte bero på Borreliabakterier i mitt fall och det är förstås inom sjukvården man VET pss sätt som med mättat fett, kolesterol, hjärtsjukdom, diabetes , fetma, cancer, psykisk sjukdom …………………

  33. 33
    LCHF-Bengt says:

    KS är bakteriedödande, och då borde ju mage/tarmfunktion haverera helt, men det gör den inte, jag har själv använt KS vid tillfällig sjukdomskänsla som inte gick över. Efter att ha intagit 1 liter KS efter några veckor var jag pigg igen. Märkligt är det iaf.

    Kanske är det placeboeffekten, eller tron kanske påverkar hur cellerna jobbar? Epigenetiken är länken mellan arv och miljö. Mycket intressant område är det, och skulle kunna förklara varför några har svårt att gå ner i vikt tex., kan bero på att deras förfäder var utsatta för svält.

    Några år gammalt men ändå förståelig för vanliga lekmän.
    http://www.bmw.se/se/sv/_teaserpool/download/insights/download/dna_2009-1.pdf

  34. 34

    @ Erling:
    ”Vilken dundermedicin!!! Är det någon vuxen, som tror på sådan reklam?”
    Sjukdomarna som nämns är infektionssjukdomar, silver motverkar dom, men effekten är nog ganska liten och på vissa sjukdomar är det säkert verkningslöst.

    Varför måste du snacka skit om silver tänk om det hjälper på någon infektion.
    Man ska inte överdriva effekten av silver men man ska inte heller avfärda det.

    Sjukvården har använt silver men när penicillinet kom så minskade användningen.

    ”Kan KS skilja på onda och goda bakterier??? Jag tror snarare att en bra mångfald i mikrobfloran eller faunan(?) ger ett spänstigt immunsystem. ”
    Tar du penicillin om du får en infektion för penicillin tar även kål på dom goda också?
    Man måste ibland ta preparat som är kraftfulla för att bli av med infektionen, alternativet är att man begravs.

    Om du nu har diabetes så är ditt imunförsvar dåligt och klarar inte av Staphylococcus aureus.
    Tänk om det nu kan ta kål på Staphylococcus aureus, jag tvivlar men en hästdos kan ha efekt.

    Jag vill se opartiska studier för att kunna ta ställning till silver.

  35. 35
    Professor Göran says:

    @ LCHF-Bengt:

    Kloka synpunkter som vanligt 🙂

    Vad som själv slår mig alltmer och ju mer jag gör min ‘hemläxa’ (t.ex. när jag nu återigen går igenom den molekylära cellbiologin) är själva komplexiteten i vår fysiologi och dessutom vad som kan betraktas som att vara sjuk eller att vara frisk.

    Om man av någon anledning är sjuk, och ibland är det uppenbart när näsan rinner eller som när min axel värkte så att jag knappt kunde använda högerarmen, har man ett problem som man vill lösa och speciell om man upplever sin sjukdom som allvarlig. Det är i det läget man uppsöker sjukvården för att man inbillar sig att man här har ordentliga kunskaper och ibland får man faktiskt hjälp som när man t.ex. brutit benet.

    Problemet uppstår när sjukdomen inte är lika uppenbar som vid diabetes, hjärtsjukdom, psykisk sjukdom eller ‘allmän kroppsvärk’ och där sjukvården i mina ögon i stort sett helt är ute och ‘cyklar’ idag. Eftersom sjukvården i grund och botten inte har en susning om, och dessutom inte intresserade av själva orsakerna i dessa fall måste deras medicinska lösningar vara frågan om en ren happening och som i grunden drivs av läkemedelsbolagens intresse av att tjäna pengar.

    Det är när man insett dessa fakta som man hamnar på bloggar som här hos Annika och dessutom blir intresserad av alternativ medicin men där det finns väldigt lite pengar att tjäna för aktörerna. Det krävs verkligen inte mycket fantasi för att inse att läkemedelsbolagen alltid känt sig hotade av den traditionella medicinen med billiga örter av olika slag eller som i detta fall KS och gör allt för att misskreditera sådana alternativ. Jag misstänker själv här att vissa örtteer kan vara farligare än KS.

    En bekant som nyligen opererades för cancer berättar nu för mig om de oerhörda prislappar som finns på alla de varor han nu hämtar ut på apoteket och varor som han måste leva med under resten av sitt liv. Utan högkostnadsskydd och skattebetalare skulle läkemedelsbolagens vinster på långvariga och dyra mediciner i stort sett försvinna men för naturläkemedlen finns inget sådan skydd.(Tyskland kanske är ett undantag?)

    I min värld, som ‘benhård’ anhängare av den grundläggande naturvetenskapen, har jag inga problem med att testa medicinska alternativ när jag kan se något förnuft i det hela och speciellt när de är garanterat ofarliga som t.ex.med KS. På samma sätt håller jag mig borta från allt det som sjukvårdsindustrin vill tjäna sina stora pengar på när jag som i mitt (hjärtat) och min frus fall (diabetes) bara inte har kan hitta något sakligt argument som talar för behandlingar de föreslår.

  36. 36

    Intressanta synpunkter på din sida Annika! Jag har åsikter om bakterier kontra immunförsvar och inflammation i kroppen. Kunskap från erfarenheter av min egen hälsoresa. Intressant är att vi har en förstudie i Göteborg färdig för sjösättning. Denna nya koststudie ska mäta förändringar och värden med fokus på immunförsvar och inflammation. Medverkande skall var 100 stycken diabetiker typ 2 med familjer där hälften äter enligt Tallriksmodell och hälften äter enligt LCHF-modell. Dessa familjer kommer att få inte bara all mat hemlevererad utan dessutom utbildning på respektive kostmodell.

    Denna koststudie, om den blir genomförd, kan leda till många fler studier genomförs om hur just begreppet ”kronisk” inflammation är själva grogrunden för många av våra metabola sjukdomar. Tyvärr har Koststudien fått nej från exempelvis Diabetesfonden, Diabetes Wellness-fonden, Hjärt & Lungfonden osv.

    Märkligt nog består forskargruppen av 10 stycken enormt meriterade forskare utan att detta tilltalar fonderna.

    Jag själv tror på en relativt enkel förklaring till hur vårt immunförsvar kan slås ut genom att vi envist och ensidigt äter en total felaktig kost. Det är en slags karamellisering, glykering, som belägger ytan på våra artärväggar. Den s.k. försockringen i bl.a. blodvägarna har sitt ursprung från herrelöst blodsocker (glukos) som inte cellerna orkar ta upp som eget bränsle. Detta överflöd fastnar så småningom på kärlväggarna. Våra bakterier som hittills levt i balans upplever den försockrade kärlväggen som oerhört aptitlig, ja så aptitlig att bakterien kan gå från vän till fiende. När balansen på detta sätt försämras så försvagas också immunförsvaret. Vänligt sinnade bakterier tillhörande det egna immunförsvaret kan bli till fiender genom karamelliseringen av kroppen. Vi får en sur miljö i kroppen som kan vända upp och ner på balansen och leda till att vi blir försvarslösa mot angrepp.

    Åtgärder mot detta måste vara en helt ny policy från sjukvårdens sida nämligen; att all sjukvård och medicinering, ska sträva efter att stimulera och stärka det egens immunförsvaret i första hand. Därmed försvinner de flesta medikamenten från Apotekshyllorna.
    Läs gärna sagan om Maj-Lis på Arbetsförmedlingen på Fet Hälsa.
    https://fethalsa.wordpress.com/2015/06/10/maj-lis-pa-arbetsformedlingen/#comment-19448

  37. 37
    LCHF-Bengt says:

    @ Professor Göran:

    Med tanke på hur komplicerad en cell är, och ingen vet riktigt hur det hela fungerar, så känns det verkligen som de sjuka, och friska blir utsatta för experiment i stor skala med olika mediciner. Lägg till cocktaileffekten så är det helt omöjligt att veta vad kan hända.

    Alternativmedicinen är för mig numer enda alternativet, vi har de naturliga vilda växterna som har effekt på olika sjukdomstillstånd, och kan inte vara värre än piller angående biverkningar. Naturligtvis är dosen en avgörande faktor hela tiden och det gäller att studera och byta erfarenheter.

    De senaste 5 åren är de friskaste jag upplevt i mitt liv, och det hela började med en kostförändring. Minns åren före kostförändringen med besök på sjukhus för trötthet och allmänt seghet, ingen livsglädje helt enkelt, men vården kunde inte se något avvikande i varken blod eller annat. Tex. hade jag nästan dagligen lite näsblod, inga mängder men väldigt irriterande, även blod i sperman kunde ses ibland men enligt doktorn var det inget konstigt, utan sådant kunde hända, men de skulle kunna bränna de blödande kärlen i näsan, vilket gjordes i ena näsborren men problemet fanns ju kvar, men i mindre omfattning. Sen lade jag om kosten och har inte sedan dess haft något näsblod alls.
    Idag tänker jag på det här. Om det nu blöder i näsan och i sperman, var mer blöder det som inte kan ses? Magen/lever/hjärnan osv, Jag skulle idag tolka dessa blödningar som sjukdom, eller ett symtom på något värre i kroppen, där kosten verkar vara en riktigt intressant medicin att börja med.

  38. 38
    Annika Dahlqvist says:

    @ 36 Mats Lindgren:
    Ni kan ju alltid söka medel på Kostfonden!?
    Jag vet inte hur de har det med medel, men man kan ju alltid kontakta dem.

  39. 39

    Hans Skrev:

    Jag vill se opartiska studier för att kunna ta ställning till silver

    Jag är helt överens med Dig i detta. Utan bra gjorda studier vet vi inte vad vi hanterar. Det jag vände mig emot var produktinformationen, som kändes allt för lovande för att vara helt ärlig. Även med riktigt bra studier som bakgrund kan man aldrig helt fria mot sidoeffekter.

    Lite annat om medicinska metaller: Titan används flitigt av ortopeder för att laga brott på olika skelettdelar. En man satte in några titanskruvar i käken, för att fästa nya tänder på. Hans hustru relaterade att mannen blivit svårt sjuk efter några månader. Som nästa åtgärd stelopererade man ett par ryggkotor, där det värkte som värst. Där blev det mera titan och patienten blev allt sjukare. Hustrun hade frågat läkarna om titan och allergi, men mött totalt oförståelse, titan blev man inte allergisk emot! Patienten avled efter några år och obducerades, varvid man kunde konstatera att han utvecklat allergi mot just titan. Väldigt väldigt ovanligt, men den gången dödligt. Jag kan missminna mig om detaljer i denna berättelse, men titanallergin fanns där!

    Jag använder antibiotika ibland, vid bakteriella infektioner, som kräver det. Jag vet att det kan innebära risker, men är noga med att fullfölja kuren för att så gott det går säkerställa att inte odla fram immuna bakteriestammar. Om nu KS fungerar som ett antibiotikum finns väl samma risk: att bakteriestammar överlever och tar över reviret från sina svagare kompisar?

  40. 40
    Professor Göran says:

    Erling Skrev:

    En man satte in några titanskruvar i käken, för att fästa nya tänder på. Hans hustru relaterade att mannen blivit svårt sjuk efter några månader.

    Detta var hemskt att läsa med tanke på att jag själv just fått en titanskruv insatt i käken.

    Vad jag själv har förstått är ren titan annars det mest biokompatibla material man kan tänka sig så jag tvekade inte. Men det var ju egentligen bara fåfänga från min sida att när en infekterad tandrot hade blivit så infekterad av tidigare frosserier i kolhydraterna att jag sedan var tvungen att ta bort den och inte acceptera gluggen som påminnelse om mitt tidigare ‘syndfulla’ leverne. Förbaskat mycket billigare vore det ju också att bara låta gluggen vara kvar.

    Intressant är i sammanhanget att alla ‘naturfolk’ hade perfekta tänder, ingen cancer och inga hjärtproblem. Tandläkaren Weston Price visade redan på 30-talet övertygande på detta faktum.

  41. 41
    Mayne Sundewall Hopkins says:

    @ 28 Erling:
    Betr. ”Citat från artikeln: ”Bolaget har bland annat hävdat att Ionosil är verksamt mot sjukdomar som cancer, malaria, reumatism, bältros, kol, twar, borrelia, multipel skleros, ebola, psoriasis, kräksjuka och reumatisk värk”.

    Vilken dundermedicin!!! Är det någon vuxen, som tror på sådan reklam?”

    — Artikeln talar osanning (liksom vid attackerna i höstas mot samma företag ..ett av flera som tillverkar KS i Sverige). Det är INTE företaget/företagaren som påstår det som listas ovan. Det är brukare av KS som berättar i en (privat) KS-grupp på Facebook om erfarenheter av att använda kolloidalt silver vid diverse åkommor. Som jag förstått det blir det nu rättssak av detta förtal.

    Jag och min man började använda KS för ca 18 månader sedan (eller mer) och har inte haft minsta snuva, eller annan infektion, sedan dess. Tidigare led jag av ständiga infektioner – lever med SLE. Dessutom har jag behandlat en allvarligt infekterad sårskada på katt (läkte ut på 2-3 dagar). Nu dricker kattskrället inte förrän han fått en skvätt KS i vtn-skålen. 🙂

    Jag är bara en av många (minst 26.000 medlemmar i just den KS-gruppen på fb – finns flera!!) svenskar som använder KS både utvärtes och invärtes. Jag köpte mitt KS i UK från början men gör numera eget – mkt enkelt (..har alltså ingen koppling till det svenska företaget.

    Det pågår, sedan länge, en förföljelse i svensk gammalmedia mot allt som inte platsar inom ‘vetenskapens värld’ (läs VoF!), speciellt läkemetoder som har med naturlig bot att göra. Det är samma personer/organisation som terroriserat Dr Annika -pga att LCHF hjälper så många till ett bättre liv- som ligger bakom.

    Har läst att jorden innehåller betydligt mindre mängd silver jämfört med bara 70 år sedan – så att tillföra detta naturliga ämne i mkt mkt liten mängd är antagligen ngt som alla behöver. Jag mår väldigt mkt bättre bl a med hjälp av KS (+ LCHF och en del annat..).
    Att förbjuda KS skulle bara inte gå, eftersom det är så enkelt att tillverka sitt eget ..skulle bara inte gå att kontrollera!!

    Så jodå, för mig har KS faktiskt visat sig vara en ‘dunder-medusin’ – far ingenstans utan. Därför ‘reste jag ragg’ pga din kommentar.

    Med vänlig hälsning, Mayne

  42. 42

    Tack Mayne. En del skall helt klart bara ha mothugg.

  43. 43

    @ Erling:

    ”Det jag vände mig emot var produktinformationen, som kändes allt för lovande för att vara helt ärlig. Även med riktigt bra studier som bakgrund kan man aldrig helt fria mot sidoeffekter”
    Penicillin var en så fantastisk mirakelmedicin när den kom.
    Jag lever tack vara penicillin, är även du räddad av mirakelmedicinen?

    Biverkningen var liten, vissa penicillinkurer är ofarliga .
    Silver har låg toxicitet det är fakta, det är en tillåten tillsats i mat se silverkulor.
    Se även ni toxikologi boken.
    Överkänslighet mot titan, är du säker det kunde även varit en infektion i roten som spreds.

    Silver är inte en så effektiv medicin det går betydligt långsammare.
    När det inte testas av opartiska personer så kan det vara värdelöst eller en ny mirakelmedicin.
    Jag påstår inget als.

    Vad jag förstår så kan bara silver fungera mot infektioner, sjukdomar som påverkas av silver är infektionssjukdomar.
    Att det skulle påverka sjukdomar som inte är infektioner se jag som mycket osannolikt.
    Fungerar silver mot diabetes så beror det på att diabetes är en infektion av ex Staphylococcus aureus

    Fungerar silver mot diabetes så är diabetes orsakat av en infektion.
    Det går att kolla mät mängden kolhydrater och kolla blodsockret gör samma sak senare när man har använt silver, är blodsockret lägre med samma förutsättningar så botar eller lindrar det diabetes.

    Det vore intressant om någon kunde komma med en riktig anekdotisk berättelse, noll effekt eller en effekt.

  44. 44
    Mayne Sundewall Hopkins says:

    @ 43 Hans:
    Betr. ”Vad jag förstår så kan bara silver fungera mot infektioner, sjukdomar som påverkas av silver är infektionssjukdomar.”

    Kolloidalt Silver är en vatten-desinfektions-produkt som effektivt dödar svampar, virus, bakterier och encelliga parasiter. Vad jag förstår finns det studier redan – massor av länkar i ämnet på de olika KS-grupperna på fb.

  45. 45

    Vad jag sett om KS och diabetes så har jag bara sett att KS hjälper mot följdsjukdomar som bensår och urinvägsinfektioner. Alltså inte mot diabetessjukdomen.

    Att KS är effektivt mot svampar, virus och bakterier har gjort att fartyg använder sig sedan länge av KS för att hålla vattnet friskt i tankarna så passagerare och besättning inte blir sjuka. Det påstås också att under den gamla vilda västern så lade man en silverdollar i vattentunnan på prärievagnen för att hålla vattnet friskt.

    Då det gäller bakterierna så påstås det att de goda bakterierna i tarmen har ett tjockare cellmembran som KS inte tar sig in i till skillnad från de onda bakterierna där silverpartiklarna lätt tar sig in och dödar bakterien.

    Jag använder inte själv KS eftersom jag inte behöver då jag har blivit så frisk mha LCHF och regelbunden fasta. Funderar på att köpa lite för att ha till sårvård och för att hålla dricksvatten friskt då jag är på camping.

  46. 46

    @ Professor Göran:
    Jag har själv 3 skruvar med kronor på. Så här efteråt förstår jag varför tandläkaren noga hörde sig för om det gått bra sedan förra besöket. Söker man på problemet, visar det sig att man kopplar samman problem med titanskruvar med förekomsten av amalgam. Man misstänker elektrolytisk utfällning.

    Visst kan man låta en glugg vara kvar, bara den inte syns allt för väl. Glesnar det för mycket, kan man inte njuta av sin LCHF-kost med tillfredsställelse. Här i sydfrankrike har man inte kommit längre i allmänhet i sin tandhälsa än att försäljning av preparat att fästa lösgommarna med är en bra inkomstkälla för apoteken. Reklaminslagen duggar tätt i TV.

    Jag har klarat mig utan problem i drygt fyra år och njuter av maten 🙂

  47. 47
    olle holmqvist says:

    Är kolloidalt silver naturligt ?
    Naturligt/manipulerat –
    ett mäktigt motsatspar inom matläran. Men det är förrädiskt och lurifaxigt.
    Flugsvamp – naturlig, äter vi icke. Ost – flerfaldigt manipulerad mjölk – äter vi.
    En gång per dygn eller så lämnar materia våra kroppar. Naturligt, det har ju
    nyss tillverkats i våra tarmar. Mot det har den skapande evolutionen föresett
    oss med vidunderliga skyddande äckelkänslor.

    Det rimliga motsatsparet heter hälsosam/ohälsosamt

    Frågan om kolloidalt silver är naturligt kan upplevas som fånig. Sådan
    upplevelse förutsätter, inte nödvändigtvis medvetet och reflekterat, insikten
    att begreppet ”naturligt” icke, ingalunda, ej eller inte är självklart och ”vedertaget”.

  48. 48
    olle holmqvist says:

    ”eller meningsfull” skall infogas mellan sista och näst sista meningen

  49. 49
    piltson says:

    olle holmqvist Skrev:

    den skapande evolutionen föresett
    oss med vidunderliga skyddande äckelkänslor.

    Tveksamt. Äckelkänsla är i stor utsträckning en kulturellt betingad företeelse.
    Se kap. 6 i min bok.

  50. 50
    olle holmqvist says:

    Tveksamt är det om jag går till biblioteket och beställer din, bok, väntar några dar, läser och sedan återkommer med svar. Debatten vinner på att du kort sammanfattar.

    Fast jag hoppas på en diskussion om begreppet ”naturligt”, så centralt i kost och jordbruksdebatten.
    Är det ”självklart och vedertaget” och behöver inte motiveras, eller som jag hävdar lurigt och värt att undersöka. Min slutsats sluta använd det i jordbruk-kost-hälsa sammanhang. ”Naturligt” jordbruk finns inte. Allt jordbruk innebär:tygla naturen för människans nytta. Jordbruk i dess olika former visar däremot ”självklart” upp olika grader av ändamålsenlighet.

  51. 51
    piltson says:

    @ olle holmqvist:

    Jadå, det handlar bl.a. om

    Kackerlackor i Sibirien och New York, ostlarver i England och Italien, grodsoppa i Milano, småfåglar i Piemonte, myror i barndomen och i Australien och Mexiko, råttor i Frankrike, orm i Vietnam och Arizona, alligator i Alabama, holländsk framforskning av insektsmjöl, jäst fårmjölk i Turkiet, president Bushs kräkattack, bisamråttor i Quebec, Louisiana, New Jersey och Västerbotten, testiklar på Gotland, island och i Marocko. ruttna fiender i. Söderhavet med mera sådant.

  52. 52
    piltson says:

    piltson Skrev:

    med mera sådant

    Och då har jag förbigått mat på hund och katt, men det har ju ett eget kapitel omedelbart före.

  53. 53
    piltson says:

    olle holmqvist Skrev:

    kort sammanfattar

    Ser att jag förbigick renarnas tarminnehåll hos eskimåerna och fårens tarminnehåll i England., viktiga näringsämnen på båda ställena på grund av bristen på ”naturliga” kolhydrater.

  54. 54
    piltson says:

    @ piltson:
    Nej jag skrev fel. Det var fårens tarminnehåll i Mongoliet.. Meddelat av Przevalski, han med hästen.

  55. 55
    olle holmqvist says:

    Visst det finns gott om exempel på kulturellt präglad äckel. Men då måste – förutsättningarna – för
    specifik prägling föreligga dvs evolutionärt: Som språk, jag föds in i livet m förmåga att lära mig. Vilket språk det sedan blir beror på kulturell prägling. Äckelkänsla kan finnas utan ”inlärning”. Många tycker t ex att ostron är äckliga (inte jag), daggmaskar m.m.

    Men jag misstänker att det allra äckligaste – den reaktionen är medfödd och naturlig.

  56. 56
    piltson says:

    @ olle holmqvist:
    Här har vi en variant som jag inte ville berätta om, eftersom jag inte kunde frigöra mig från mina egna fördomar.
    http://skepdic.com/urine.html
    Av intresse för dem som engagerar sig för ”alternativ” medicin?

  57. 57
  58. 58
    piltson says:

    @ jala:
    Om nu detta material är så nyttigt, varför har varje däggdjur utvecklat en funktion för att göra sig av med det? Det rimliga hade väl isåfall varit en funktion för intern återvinning?

  59. 59
    olle holmqvist says:

    Piltson !

    Très a Point !
    På fysiologikursen fick vi lära oss att ngn substans i urin är energirik
    och skulle kunna nyttjas för ATP-generering. Här ngt som skvättas bort
    trots inneboende nyttigheter. Nyttjande vore mer naturligt.

  60. 60
    Professor Göran says:

    jala Skrev:

    Fördomar eller?

    Som piltson tycker jag det är rimligt att fundera på det rimliga i att dricka det som kroppens reningsorgan har rensat ut.

    Att hundar, speciellt eskimåernas, följde med ägarna på toalettbesöken är väl dokumenterat men här fanns dock logiken i att hundarna fick i sig den näring som fanns i bakterierna. Urin saknar vad jag förstått all näring och urinsyra är för övrigt ett gift som jag har förstått det och det är därför man gör sig av med den.

    I mina ögon verkar denna terapi rent ut sagt sjuk och speciellt när förespråkaren för säger följande:

    ——-
    6. Strukturerat vatten.
    Det finns olika typer av vatten och de skiljer sig från varandra genom livslängden av deras flytande kristaller och deras molekylstruktur. Kroppens vätskor har en ordnad molekylstruktur och de flytande kristallernas livslängd är lång.
    ———

    För mig är ett sådant påstående rent och skärt svammel, rent nonsens, och som strider mot all den grundläggande fysik och kemi som jag själv har förstått den.

    Bara för att jag inser att mycket av den etablerade medicinen egentligen utgör ett mycket sofistikerat kvacksalveri i händerna på läkemedelsindustrin och att alternativmedicin dessutom erbjuder intressanta och ofarliga behandlingsmöjligheter betyder detta knappast att jag vill acceptera ‘vilka tokigheter som helst’.

  61. 61

    Att få folk att dricka piss tror jag mer är ett sätt att se hur dumma i huvudet folk verkligen är, men samtidigt… så vet man ju aldrig… om man nu ska vara vetenskaplig. Prova och se om det gör susen! Empiri tror jag det heter. 🙂

  62. 62
    Reefer says:

    Ni som förordar KS ska kanske ta och läsa det här:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4140780/

    Kort nyhetssammanfattning av studien:

    http://www.hd.se/nyheter/sverige/2014/12/15/forskare-stora-risker-med-silver/

  63. 63

    Jag tycker det är viktigt att sanningen kommer fram,och här levereras den.
    http://vetenskap-folkbildning.nu/tag/fredrik-johansson/

  64. 64
    Reefer says:

    jala Skrev:

    Jag tycker det är viktigt att sanningen kommer fram,och här levereras den.
    http://vetenskap-folkbildning.nu/tag/fredrik-johansson/

    Konspiratoriskt trams. Menar du på fullt allvar att studien från Lunds universitet publicerad i en ansedd peer review publikation är båg?

  65. 65

    Mayne Sundewall Hopkins Skrev:
    Verkar mest handla om vem, som ska ha tolkningsföreträde !?

    Kolloidalt Silver är en vatten-desinfektions-produkt som effektivt dödar svampar, virus, bakterier och encelliga parasiter. Vad jag förstår finns det studier redan – massor av länkar i ämnet på de olika KS-grupperna på fb.

    Enligt detta verkar KS vara ett rätt potent medel mot det mesta levande, Clor och Brom används på samma sätt.

  66. 66
    Professor Göran says:

    jala Skrev:

    Jag tycker det är viktigt att sanningen kommer fram,och här levereras den.

    Utmärkt!

    Jag är som sagt mycket för den ‘råa naturvetenskapen’ men samtidigt för den alternativa medicinen, som jag själv med framgång behandlar min hjärtsjukdom med, och skulle inte tveka att använda kolloidalt silver vid ‘behov’. KS verkar dessutom vara helt ofarligt och samtidigt tyder mycket på att det är fysiologiskt verksamt mot bakterier och det är tillräckliga skäl för att prova. Dessutom finns långvarig klinisk praktik utan rapporterade negativa biverkningar till skillnad mot läkemedelsindustrins storsäljare.

    Hos KS finns dessutom en fysiologisk logik som verkar försvarlig. Att sedan läkemedelsbolagen gör allt de kan för att misskreditera något som de inte kan göra några pengar på genom att blanda ihop KS och silvernitrat minskar knappast trovärdigheten hos KS i mina ögon.

    Det är sedan lång tid tillbaka utan tvekan en ojämn kamp mellan det officiella medicinska ‘kvacksalveriet’ och den alternativa medicinen och där det mesta för mig idag talar för den alternativa och kanske främst för att det inte går att göra ‘storkovan’ på den. Det verkligt trista är att det inte finns något intresse från våra hälsovårdande myndigheter att satsa pengar på någon oberoende medicinsk forskning på alternativa, ofarliga och kostnadseffektiva behandlingar eftersom myndigheterna uppenbarligen helt befinner sig i händerna på sjukvårdsindustrin.

    Men återigen tror jag alternativmedicinen väldigt lätt skadas av kategoriska påståenden kring tveksamma behandlingar och framför allt när man samtidigt hävdar förklaringsmodeller som våldför sig på den mest grundläggande fysiken och kemin. Det är en sak att konstatera en klinisk effekt av en ofarlig behandling och en helt annan att ‘hänga på’ krystade ‘naturvetenskapliga’ förklaringar för att ‘öka trovärdigheten’ men förklaringar som inte har någon som helst grundläggande relevans.

    Svamlet om vattenmolekyler som ‘virvlas’ åt höger eller vänster eller skumma ‘vattenkristaller’ är typexempel. En annan vanlig ‘vansinnighet’ är när man inför kvantmekaniska osäkerhetsrelationer i sina förklaringsmodeller av något ‘oförklarligt’. Då är det för mig snarare frågan om ren tro på något övernaturligt och man kör helt enkelt mot rött ljus och sådant är väldigt svårt att försvara sig mot.

    Jag tycker att detta är så oerhört tråkigt att notera när jag nu själv är så stark förespråkare för både naturvetenskap och alternativmedicin. Att läkemedelsindustrin missbrukar naturvetenskapen ser jag inte som ett skäl till att själv göra det.

  67. 67
    olle holmqvist says:

    Professor Göran Skrev:

    Som piltson tycker jag det är rimligt att fundera på det rimliga i att dricka det som kroppens reningsorgan har rensat ut.

    För en gångs skull delar jag Prof Görans – och Piltsons åsikt. Fallet kolloidalt silver kunde tjäna som utgångspunkt för det jag vill: en diskussion om det mäktiga och enl min uppfattning ofta i medvetet eller omedvetet i demagogiskt syfte missbrukade ordet ”naturligt”. Krav undviker det och luddar till med ”naturenlig”.

    Vad som ofta framförs är en kritik mot ”jordbruket” utifrån böcker skrivna utifrån erfarenheter från
    utländska jordbruk som sedan ”självklart” extrapoleras till sv förhållanden. Betr bekämpningsmedel kan läsas f Sverige:

    ”I en jämförelse med andra länder i Europa används lägre doser växtskyddsmedel av Sverige. Detta är särskilt tydligt när det gäller användningen av medel mot svamp och insekter, vilket delvis kan tillskrivas ett medvetet arbete att i Sverige reducera doserna En annan bidragande orsak är vårt kallare klimat med ett vanligen lägre infektionstryck av svamp och insekter. jämfört med södra och västra Europa.

    inga rester av växtskyddsmedel har påträffats i 64 % av alla ingående prover, vilket innebär att rester detekterades i 36 % av proven. Resul-taten visa ingen generell nedgång i fyndfrekvens under tidsperioden, vilket i stor utsträckning kan förklaras av sänkta detektionsgränser och även att fler substanser har inkluderats i analyserna under åren”

    obs
    sänkta detektionsgränser och även att fler substanser

    Kemiska bekämpningsmedel i grundvatten 1986–2014
    http://www.slu.se/Documents/externwebben/centrumbildningar-projekt/ckb/Publikationer/CKB%20rapporter/Kemiska%20bek%C3%A4mpningsmedel%20i%20grundvatten%20141006_slutgiltig.pdf

    ”Naturligt jordbruk” finns inte. Allt jordbruk innebär tvång och tyglande av naturen för att producera
    människoföda. Den som anser det meningsfullt att använda begreppet ”Naturligt jordbruk” får gärna reda ut det enligt min uppfattning dunkla och mångbottnade begreppet ”naturligt”.

  68. 68

    @64 reefer
    Ja det menar jag.

  69. 69
    piltson says:

    @ jala:
    Och det har du absolut rätt i ”Peer review” är ett sätt att vidmakthålla teser som ifrågasätts. Varken Heisenbergs osäkerhetsteori eller Einsteins relativitetsteori skulle ha klarat en peer review.
    Och mera nyligen inte heller Barry Marshall om helicobakter pylori.

    Jag tror faktiskt att de flesta epokgörande nyheter skulle sorteras undan av en konventionell peer review. Nu kommer jag farligt nära det kunskapsområde som Göran har uteslutit från diskussion här, men den som är intresserad kan här läsa om detta, framför allt kap. 4:.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review

  70. 70
    olle holmqvist says:

    Peer reviewing – anser jag till skilln fr andra här på Annikas skärm, vara mer av värde än det motsatta. Beskrivningen i Wiki tycker jag inte stämmer riktigt. Så här: först planerar man ett försök,
    snackar, läser andras pek (fackuttr för vetenskaplig publikation), så genomför man undersökningen får resultat, diskuterar, tolkar och författar MS – Manus Scriptum, som i början på min tid dunsades i brevlådan. Oftast börjar man uppifrån med den mest prestigefyllda tidskriften, efterhand som MS avvisas, traskar man nedåt. (Skryter gärna med att ha blivit publicerad i New England Journal of Medicine, ansedd s världens förnämsta i medicin) Så kommer brev fr redaktionen för den vetenskapliga tidskriften att MS anlänt och att man ska få besked. Red skickar sedan ut MS till oftast två sakkunniga ”kolleger – peers” som anonymt avger omdömen. .Dessa omdömen läser man och blir rasande – referees har ju inte fattat ett skit. MS dunsas till nästa tidskrift osv och blir slutligen accepterat – nästan alltid.

    Har en gång blivit tillfrågad som referee men skickade uppdraget vidare till en mer kompetent.

    Alltså en process med brister, men ändå det minst dåliga alternativet som föreligger. Det underlättar vi d läsning och tolkning av pek – även i andra branscher -om man själv har erfarenhet av processen.

    slut på ego-skryt

  71. 71

    38
    Hej Annika!
    Vi har naturligtvis kontaktat Kostfonden men de har inte alls tillräckligt med pengar ännu i fonden. Närmast i tur för oss att söka medel i är hos ICA centralt och Ingvar Kamprads fond. ICA borde natuligtvis var intresserade av vår jämförande studie på två olika kostmodeller, Tallriksmodell och LCHF-modell och hur de påverkar typ 2 diabetiker. Min erfarenhet efter att ha samarbetat med två stora ICA-maxi-butiker ett tag är att de säljer vad folk efterfrågar. Om det blir stor efterfrågan på LCHF-kost så kommer ICA att sälja det.
    Vår koststudie kommer att kosta cirka 5 miljoner kronor och vi hoppas kunna locka 5 aktörer som bidrar med 1 miljon vardera. Om man betänker att cirka 13 miljarder kronor av redan beslutade forskningspengar ligger orörda på universitet och högskolor så kan man bli lätt upprörd att vi har så svårt att få fram 5 miljoner.

  72. 72
    Professor Göran says:

    Mats Lindgren Skrev:

    Min erfarenhet efter att ha samarbetat med två stora ICA-maxi-butiker ett tag är att de säljer vad folk efterfrågar.

    Som alltid är jag imponerad av din energi och vilja till positiv förändring.

    Även om jag själv ser en nästan förlamande korrupt jordbruks- och medicinsk industri med myndigheter och med en forskarvärld i symbios bakom t.ex. diabetesepidemin ser jag ändå vår gräsrotsrörelse som själva hoppet för en frisk framtid. Hos oss gräsrötter finns idag ett dramatiskt ökat intresse för just hälsosam mat, kanske på grund av det förödande resultatet av denna korruption. Detaljhandlarna, som ICA, WILLYS och COOP, känner av detta intresse och EKO-trenden slår igenom på bred front.

    Jag tror att som du nu gör liera sig med med dessa butiker är helt rätt väg framåt.

  73. 73
    LCHF-Bengt says:

    @ Mats Lindgren:

    Jag tror inte ”vanligt” folk skulle reagera på ännu en undersökning, även om den klart och tydligt visar många fördelar med ketogen kost, Massajerna t ex, äter en lchf-liknande kost, och de hade inga av våra välfärdssjukdomar, där finns ju redan svaret.

    Kanske ska pengarna istället användas att ge ut broschyrer t ex, eller reklam på tv kanske, om matens betydelse för hälsa? Det tror jag vore den bästa sättet, och framgångshistorier finns som kunde ingå i broschyrerna t ex.

  74. 74

    Nja LCHF-Bengt! Varför tror du att vi ämnar göra koststudien för vanligt folk? De flesta vanliga människor fattar redan våra argument. Vi vill göra studien för att få med oss sjukvården! Sjukvården har trasslat in sig i ett medicintänkande som de inte kommer ur utan hjälp. Vi vill att läkare och andra ska kunna luta sig mot denna och kommande koststudier för att kunna ordinera en alternativ vård till människor med inflammatoriska sjukdomar. Vi vet att där finns läkare som i hemlighet är pro-LCHF:are men de vågar inte stå för det offentligt. Dessa läkare skulle bli enormt hjälpta av en välgjord koststudie.
    Det andra argumentet är att folk har sådan otrolig respekt för läkare att de inte vågar ifrågasätta ordinationer som många gånger strider mot sunt förnuft. T.ex. statinbehandling och liknande. En koststudie som är välgjord och tydlig kan hjälpa både patienter och läkare att tänka i nya banor.
    Tänk vad mycket lidande som kunde sparas om sjukvården vågade tänka i nya banor!

  75. 75
    piltson says:

    Mats Lindgren Skrev:

    hemlighet är pro-LCHF:are men de vågar inte stå för det offentligt.

    Mer om detta vore intressant att höra.

  76. 76
    olle holmqvist says:

    Mats,
    hoppas det går bra med projektet. Jag har jobbat lite med liknande, på
    den tiden jag trodde att vi borde äta ganska mkt kolhydrater. Vet att innan man drar igång ett sånt här projekt måste man tänka sig för djävligt noga. Gör dig själv till djävulens advokat, försök att finna minsta lille invändning, dvs att resultatet om gynnsamt för LCHF kan förklaras med annat.

    Ta fram all invändningar som hallonbåtskaptenen riktat mot andra undersökningar. Tänk: den invändningen ska inte kunna resas här.

    T ex om energilika dieter i två grupper, går det att blinda dvs utan att försökspersonerna begriper vilken grupp de tillhör. Dvs kan typiska Carb-prod ersättas m ngt oskiljaktligt – utan kolhydrat

  77. 77
    piltson says:

    piltson 75 Skrev:

    Mer om detta vore intressant att höra.

    Nej, det fick jag inte. Nå, då försöker jag själv på grundval av min begränsade kunskap men obegränsade naivitet få grepp på den etiska härva som denna upplysning leder till och inbjuder till tillrättavisningar.

    Vi har en doktor som vet att ett rättesnöre han har förelagts är verklighetsfrämmande och kan vara skadligt. Men han är inte beredd att offentliggöra att han vet detta. Hur skall han umgås med en patient i ett läge som kan beröras av detta rättesnöre? Och vad blir följderna för patienten?

    Frågan spaltas strax upp i två kanaler:

    a) Patienter som redan vet att rättesnöret är främmande och kan vara skadligt,
    b) Patienter som inte vet detta.

    Båda väntar sig få den bästa hjälp som just denna doktor kan erbjuda. De har också moralisk rätt till detta.

    I fall a) ser jag varken praktiska eller moraliska problem. Doktorn och patienten kan obesvärat tala med varandra, patienten kan ha förtroende för doktorn och doktorn ber till sist patienten att inte sprida information om saken utanför kliniken.

    Men i fall b) blir det snårigt. Doktorn har fyra optioner:

    b1) Att klargöra sin syn för patienten och agera enligt sin övertygelse efter tysthetslöfte enligt ovan.
    b2) Att handla enligt rättesnöret utan att klargöra för patienten att han har annan syn men inte kan agera enligt sin övertygelse.
    b3) Att handla enligt sin övertygelse och omtala att han frångår ett verklighetfientligt rättesnöre och därför måste avkräva tysthetslöfte enligt ovan.
    b4) Att handla enligt sin övertygelse utan att omtala att han frångår rättesnöret.

    Av dessa tycks mig b2 förkastlig och b4 lite äventyrlig snarare än förkastlig. Vore intressant att få veta hur dessa doktorers handlande fördelas på dessa fyra optioner. Och vad betyder de för patienterna?

    Det skall jag försöka belysa i en senare kommentar när jag förhoppningsfullt sett reaktioner på denna.

  78. 78

    Hallå Piltson!
    Det var en imponerande utläggning om doktorns val. Ursäkta att jag inte hunnit höra av mig tidigare. Jobbar lite emellanåt 🙂

    De läkare som jag varit i kontakt med hänvisar faktiskt till behandlingen av Annika Dahlqvist. De är rädda för att råka för något liknande som hon gjorde. De tror att hon blev avskedad vilket inte är sant om jag fattat saken rätt utan att hon valde själv att säga upp sig när hon inte fick utöva kostbehandling med LCHF på sina patienter. Annika, du kan ju själv förklara hur det gick till om du vill?
    En av dessa läkare som jag känner till ger i hemlighet råd till folk att äta enligt LCHF för att bli av med vissa sjukdomar. Denne läkares kunskaper om hur LCHF-kosten kan stärka immunförsvert och därmed skydda mot metabola sjukdomar är minst sagt dåliga. Men hon ser att hennes råd om LCHF ger resultat. Hon skulle dock aldrig medge detta offentligt. Jag har frågat henne om hon vill ställa upp som läkare på min blogg Fet Hälsa! Svaret är nej!
    Därför Piltson är det oerhört viktigt med en välgjord koststudie, där förstudien är färdig sedan länge och är godkänd av Etikprövningsnämnden, för att läkare ska kunna luta sig mot vetenskap och inte bara ensidig information från pillerindustrin. Läs mer senare idag på fethalsa.wordpress.com svaret från Generalsekreteraren i Hjärt & Lungfonden angående mitt svar på en debattartikel från både Diabetesfonden och Hjärt & Lungfonden.

  79. 79
    piltson says:

    @ Mats Lindgren:
    Det finns faktiskt en femte möjlighet, som jag inte tänkte på:

    b5) Att handla enligt rättesnöret och samtidigt klargöra att han inte tror på metoden.

    Torde göra patienten förbryllad. Senare tar vi upp vad dessa optioner kan tänkas innebära för dels patienterna, dels doktorns samhällsroll.

  80. 80
    Annika Dahlqvist says:

    @ 78 Mats Lindgren:
    Alla Piltsons alternativ utgick ifrån att doktorn inte vågade gå ut offentligt med sin insikt.
    Jag tycker att det är fegt att inte våga gå ut med sanningen om vilken kost som man vet ger förbättrad hälsa.
    För min egen del så blev jag förbjuden att prata öppet om LCHF, med hot om uppsägning. Jag valde då att säga upp mig från vårdcentralen i nov 2006. Det kändes inte hållbart att arbeta kvar.
    Av betydelse i sammanhanget var att det var en privat vårdcentral (Njurunda) som hade avtal med landstinget att bedriva en vård ”enligt vetenskap och beprövad erfarenhet”.
    Det hade varit en helt annan sak om det hade gällt en landstingsdriven vårdcentral. Då finns det ingen risk att vårdcentralen skulle bli uppsagd av landstinget, utan möjligen att jag personlligen skulle få en reprimand. Jag tror inte ens att jag skulle bli uppsagd. Det rådde läkarbrist redan då.
    2009 blev jag svartlistad från läkararbetsmarknaden pga mitt uttalade motstånd mot massvaccinationen mot svininfluensan.
    Sedan 2011 har jag arbetat på två olika landstingsdrivna vårdcentraler. Det har varit helt OK för mig där att prata LCHF.
    Sedan en månad är jag pensionär och helt fri att säga vad jag vill.

  81. 81
    piltson says:

    @ Mats Lindgren:
    b1) och b3) är identiska, påpekar här en medmänniska.

    Ja nästan. Min fundering närmade sig situationen från olika håll och kom fram till olika formuleringar av nästan samma sak. Men inte riktigt.

    Det har att göra med i vad mån doktorns direktiv är av intresse för patienten. En patient skall kunna utgå från att de direktiv som gäller för hans doktor förbehållslöst och fullständigt är i patientens långsiktiga intresse. Det är en självklarhet som inte ingår i diskussionen, och patienten skall inte behöva veta något om dessa direktiv, försåvitt han inte speciellt vill – och isåfall skall han ha rätt att få del av dem utan inskränkning.

    Om detta inte gäller så har man en allvarligt korrupt situation. I ett ordentligt samhälle finns rättsmedel med vilka korrupta situationer kan rensas undan. Inom rättsväsendet heter de justitiekansler och diverse ombudsmän.

    För folkhälsofrågor finns inget motsvarande institut. Socialstyrelsen och Livsmedelsverket är inte öppna för justering av oberoende instans i folkets intresse. Om detta kan fixas med en ”kostsudie” verkar tveksamt.

    Återkommer till detta.

  82. 82
    Mayne Sundewall Hopkins says:

    @ 65 Erling:

    Betr.: ”..Enligt detta verkar KS vara ett rätt potent medel mot det mesta levande, Clor och Brom används på samma sätt..”
    — så kan jag bara upprepa att det finns andra studier (betr. 10ppm kolloidalt silver) än den felaktigt vinklade ‘Lunda-studien’ ..som ju inte hade något att göra med KS-produkten de hade bild på i artikeln – rent osant förtal).

    Ja, KS är synnerligen potent – men förgör dock inte de ‘goda’ bakterierna som vi ju behöver. För mig gäller ‘the proof of the pudding is in the eating’ och pga av denna min egen erfarenhet skulle jag nu inte vilja vara utan mina små KS-huttar. 🙂

  83. 83
    Professor Göran says:

    Annika Dahlqvist Skrev:

    Alla Piltsons alternativ utgick ifrån att doktorn inte vågade gå ut offentligt med sin insikt.
    Jag tycker att det är fegt att inte våga gå ut med sanningen om vilken kost som man vet ger förbättrad hälsa.

    Mycket klok synpunkt som vanligt tycker jag!

  84. 84
    Mayne Sundewall Hopkins says:

    @ 83 Professor Göran:
    ..samtidigt visar det på vilken otroligt svår situation många (..antagligen de flesta!) läkare befinner sig i – och vilken fruktansvärd makt läkemedelsföretagen har över dessa sina ‘lakejer’. 🙁

  85. 85
    piltson says:

    Annika Dahlqvist Skrev:

    Jag tycker att det är fegt att inte våga gå ut med sanningen

    Javisst. Uppgiften var att belysa situationen för förmånstagarna av Lindgrens koststudie, ”läkare som i hemlighet är pro-LCHF:are men de vågar inte stå för det offentligt… de är rädda… Dessa läkare skulle bli enormt hjälpta…”

    Dahlqvists handlande har högre moralisk halt än någon av våra optioner. Men det är, såvitt jag förstått, inte typiskt och faller inte under ämnesdefinitionen. Om flertalet doktorer handlade som Dahlqvist skulle koststudien inte ha kommit på tal.

    Så låt oss se hur dessa optioner faller ut i praktiken. Här nämndes hur en doktor ”i hemlighet” ger råd till folk att äta enligt LCHF ”…hon ser att hennes råd om LCHF ger resultat. Hon skulle dock aldrig medge detta offentligt.” Om det här är b1, b3, eller b4 är otydligt, men bara att en doktor kan vara ”rädd” och kanske känna behov av tysthetslöfte belyser det absurda i hans/hennes situation.

    Hopkins´ kommentar träffar alltså rätt. Det blir extra tydligt när vi riktar uppmärksamheten mot läkarnas samhällsroll. Gäller läkarens lojalitet, ansvar och pliktkänsla i första hand

    a) Patienten och hans behov eller
    b) En maktfullkomlig instans som avger verklighetsfientliga direktiv?

    Var och en som själv varit patient skulle välja a). Upplysningen att det finns en enda läkare som agerar enligt b) känns därför störande.

    Den moraliska aspekten kan en läkare klara upp genom att diekt fråga patienten om hans önskemål: ”Hur vill du bli behandlad:

    a) som jag själv anser att han skall bli behandlad eller
    b) som svenska staten anser att du skall bli behandlad?”

    Om patienten då väljer b) har doktorn moralisk frihet att misshandla honom mot sin egen övertygelse. Men detta ser inte ut som en lösning för vare sig patientens hälsa eller hans sinnesro. Hans förtroende för doktorn rubbas och han överväger att istället söka upp en doktor som inte ställer sådana frågor.

    Kan nu detta redas upp med en koststudie som gör att fega läkare får möjlighet ”att luta sig mot vetenskap”?

    Det har vi svårt att tro på, men innan vi angriper denna fråga det vore det roligt att få höra lite om hur studien är uttänkt och upplagd.

  86. 86
    Annika Dahlqvist says:

    Det jag har gjort var att berätta för patienten om kontroversen i kostfrågan, och redogjort för den officiella synen, och på ”vår” syn på hälsobefrämjande kost. Sen får patienten själv välja vilken kost den vill äta.
    Sen får man anta/hoppas att den som väljer att fortsätta med fettsnål kost väljer en annan läkare än mig i fortsättningen.

  87. 87
    piltson says:

    piltson Skrev:

    … vore det roligt att få höra lite om hur studien är uttänkt och upplagd.

    I 36 ovan hittade vi en kort beskrivning av hur det är tänkt. Det gäller att :

    ”…mäta förändringar och värden med fokus på immunförsvar och inflammation. Medverkande skall vara 100 diabetiker typ 2 med familjer, där hälften äter enligt Tallriksmodell och hälften enligt LCHF-modell. … Denna koststudie … kan leda till många fler studier genomförs om hur just begreppet ”kronisk” inflammation är själva grogrunden för många av våra metabola sjukdomar.”

    Säkert. Men kommer den att avkasta någon ny kunskap?

    Nej, vi kan tryggt förutse att Tallriksmodellen förlorar med marginal. Avsikten var ju inte heller att skaffa fram ny kunskap. Den var att få fram något som kunde bli ”enorm hjälp” för fega läkare, eftersom de. med detta material skulle kunna ”luta sig mot vetenskap”.

    En lovvärd ambition, säkert värd fem miljoner. Men den återspeglar olycklig snedsyn på begreppet vetenskap, eftersom kunskapen redan finns i form av faktisk erfarenhet. Till exempel Diana Schwarzbeins erfarenhet, här beskriven:

    http://www.schwarzbeinprinciple.com/pgs/dr_schw/sp_I_intro.html

    Hon är diabetolog i Kalifornien. Hennes ”princip” beskrivs mot slutet av texten och skiljer sig knappast från vad som i Sverige kallas LCHF. Hur detta bekämpar metabola besvär finns mera ingående skildrat i de båda böcker hon skrev. Hon har varit igång i ett kvartssekel sedan hon tvingats säga upp sig från en konventionell klinik, där hon förväntades att istället misshandla patienter, kanske med någon ”tallriksmodell”. Sist jag hörde, för sju år sedan, hade hon hjälpt fyratusen patienter med diabetes2.
    Men hon är inte den första. Föregångare fanns, till exempel:

    Blake F. Donaldson, i USA på 1920-talet: Sjuttontusen patienter med ett likartat program och med likartade resultat. Han förbjöd socker, mjöl och stärkelsehaltig mat. Om detta skrev han en bok, som finns att köpa i nytryck.

    Alfred Pennington i USA med ett liknande program. (Hänvisningar i Taubes´ källforteckning)

    Richard Mackarness i England, som också tillämpade LC-kost. Även här rörde det sig om flera tusen patienter. Hans bok om detta kom 1958 och finns alltjämt i tryck

    Wolfgang Lutz i Österrike, vars bok om kolhydratbegränsning säljs i 16:e upplagan. Han höll på i fyrtio år och räknade in drygt tiotusen patienter. Tidigare upplagor beskriver hur han med KH-restriktion kunde bota/dämpa ett tjugotal inte bara metaboliska besvär.

    I jämförelse med tiotusentals fall ur praktiken verkar ett konstlat upplägg med hundra diabetiker lite beskedligt. Men det behövs alltså som argument under rubriken ”vetenskap”. Den som godtar denna snäva syn på begreppet ”vetenskap” uttrycker uppgivenhet. All vetenskap har historiska rötter.

    Den officiella synen framställer kostfrågorna som om denna vetenskap vore historielös. Det framgår av flera svenska böcker som används vid utbildning av vårdpersoinal, t.ex. ”Näringslära för högskolan” (Liber) och S. Rössners katastrofala ”Fetma” .(Studentlitteratur). För att kunna vidmakthålla denna syn måste man låtsas att näringsläran uppstod ur intet ungefär 1970.

    Genom att lansera projekt av Lindgrens typ godtar LCHF-folket detta gyckelspel. Om man behöver ett argument vore det både billigare och mera slagkraftigt att systematisera och lättfattligt lägga fram den faktiska, kliniska kunskap som finns och har rötter sedan nästan hundra år. Börja till exempel här:

    http://www.bodybuilding.com/fun/md66.htm

Kommentera